Conversație cu Bernard Lair

Ce înseamnă visele noastre? Se pare că aceste viziuni, care ne traversează nopțile și creează iluzia realității, conțin promisiuni evazive de sens. Este chiar jenant, deoarece, când ne trezim, viziunile se dizolvă adesea, lăsând în amintiri doar urme trecătoare și vagi.

Multă vreme interpretarea viselor, legată de supranatural și de magie, a fost lăsată în mâinile șamanilor și a tuturor felurilor de magi și nu a interesat deloc oamenii de știință.
Până în secolul al XIX-lea, puțini au îndrăznit să studieze această activitate misterioasă a psihicului. Freud, primul care a rezumat munca acestor cercetători, a formulat o teorie de renume mondial: suntem cu toții conduși de impulsuri sexuale, de dorințe inconștiente pe care le suprimăm. Visele noastre le permit să devină realitate într-o formă ascunsă și simbolică. După această descoperire remarcabilă, cercetările nu au făcut progrese semnificative.
Neurologii, în ciuda progreselor lor impresionante în cercetarea funcției creierului, nu au obținut rezultate mult mai bune. În noua sa carte „Interpretarea sociologică a viselor”[1] Bernard Lair[2] revine la Freud.
Trecând o serie de discipline și reluând studiul lucrărilor necunoscute până acum despre vise, descoperiri despre conștiință și funcționarea gândirii, Lair a formulat următoarea teorie îndrăzneață: potrivit lui, noaptea jucăm scheme și determinisme inconștiente care ne „lucrează” personalitatea. și se află la baza comportamentului nostru.

"Cum ai intrat în acest mic câmp demonic de interpretare a viselor?"?

interpretează

- În știință, obiectul este ales prin amestecarea necesității și oportunității, deoarece acest proces este rezultatul cercetărilor anterioare.

Ideea principală a abordării mele este legată de dorința de a studia extrem de precis logica socială, modalitățile de determinare a nivelului individului, inclusiv atunci când avem de-a face cu cazuri izolate și chiar atipice. Sociologia nu este doar statistică, ci poate face posibilă o înțelegere intimă a lumii, să vorbim despre lucruri care sunt inerente tuturor. De aceea am cercetat ce se întâmplă cu mai mulți copii din familiile lucrătorilor școlari. Întrebarea care m-a interesat a fost de ce, în același context economic și cultural, unii reușesc să se descurce foarte bine, iar alții nu reușesc.?

Am început să mă întâlnesc cu părinții lor pentru a identifica resurse, odată morale, alteori legate de natura relațiilor din familie, care îi fac pe copii să iasă în evidență și care nu pot fi înțelese cu noțiunea foarte generală de „Capitală” culturală și economică.

Așa că s-a dovedit că mă aflam în dispută cu Bourdieu in absentia, mai ales din cauza ideii sale de „obicei”, această mică mașină cognitivă, marcată de apartenența noastră socială, de traiectoria noastră, derivată potențial din preferințele sau alegerile noastre.

În 1997, la Berkeley, unde m-am dus să lucrez la aceste probleme, am descoperit lucrări despre vise scrise de sociologi-interacționari americani.

Am vrut imediat să continui această linie de gândire, dar m-am întrebat și de ce mă angajez în această sarcină dificilă: cum să studiez povești care par lipsite de sens chiar și pentru cei care le spun? Și ce să faci cu psihanaliza?

- Cum poate sociologia să contribuie la înțelegerea acestor fenomene mentale?

- Neurologii sunt încă departe de a putea spune ce imagini vedem în visele noastre și de ce ne vizitează noaptea; nici măcar nu pot spune cu certitudine dacă într-adevăr visăm sau nu. Acest lucru lasă un câmp imens pentru științele sociale.

Experiența subiectivă a omului rămâne decisivă, întrucât el singur poate răspunde la întrebarea fundamentală: la ce ai visat? Acesta este locul de pornire. În timp ce lucram la poveștile orale sau scrise ale copiilor din familiile muncitoare, am fost surprins de unele asemănări în visele lor.

Poveștile lor sunt foarte implicite, nu sunt scufundate în nicio cultură familială a scrisului. În comparație cu ceilalți copii, aceștia nu au la fel de multă experiență pentru a-și „traduce” sentimentele, pentru a-și modela experiența, pentru a spune povești care sunt înțelese de ceilalți. Această implicititate se aplică în deplină forță viselor.

Acestea sunt cele mai intime povești, reprezentând ceva mult mai serios decât un jurnal personal, asupra căruia s-a impus atât cenzura formală, cât și cea morală. Sunt un transfer de informații de la sine la sine, cu economii remarcabile, deoarece nu necesită explicații destinate altora. Din această situație foarte specifică devine clară toată ciudățenia evidentă a viselor. Pe măsură ce visăm, cunoaștem semnificația obiectelor, personajelor, circumstanțelor conținute în el; știm cum se leagă acestea de experiența noastră. Dar când ne trezim, aceste asociații deja ne scapă. Apoi, conținutul lor este ca „codificat” pentru cei care încearcă să-l înțeleagă din exterior. Pentru a găsi coerența care structurează aceste imagini, este nevoie de mult timp pentru a vorbi cu persoana care le-a visat și a încerca să-l ajute să-și recapete semnificația.

- Din anii 1950, sub îndrumarea a doi psihologi americani, Calvin Hall și Robert van de Castle, unii cercetători au creat „bănci” cu vise, care sunt colecții uriașe de povești spuse de-a lungul anilor de către aceeași persoană sau grupuri individuale de oameni, de exemplu, cursurile elevilor. Este această abordare fructuoasă?

- Aceste colecții ne-au permis să realizăm prelucrarea datelor statistice prin legarea de personaje, obiecte, emoții sau situații de vis cu caracteristici sociale majore, cum ar fi sexul, vârsta, timpul și, mai rar, mediul social. Au dovedit legătura dintre visele noastre și grijile noastre zilnice. Dar nu ne-au ajutat să ajungem la adevărate revelații: începând din secolul al II-lea, Artemidor din Daldian, unul dintre inspirații lui Freud, subliniase deja importanța acestor conexiuni.

Psihologii americani (deja menționați) au rămas concentrați asupra conținutului visului, detașându-l de contextul vieții, deși este esențial pentru interpretare. Au abandonat teoria în favoarea unor rezultate foarte superficiale și parțiale, în timp ce știința, dimpotrivă, trebuie să ofere un cadru comun și să construiască conexiuni. Iată ce mi-am propus: să mobilizez capital științific împrăștiat între discipline, așa cum a făcut Freud în vremea sa. Astăzi ajungem la un fel de răscruce de drumuri în care se întâlnesc descoperirile lui Freud și cele ale științelor sociale remarcabil de avansate. De aceea, studiul somnului este crucial - transformă științele sociale, deoarece afirmă rolul central al anumitor procese mentale care funcționează constant, fie că suntem treji, fie că dormim, ca un proces similar - pentru a recunoaște intuitiv similitudinile și punctele de contact în jurul nostru. Acest lucru ne permite să înțelegem mai bine modul în care sunt construite preferințele, alegerile și comportamentele noastre.

- Colecția de vise povestite arată că Freud a greșit foarte mult în ceea ce privește conținutul lor. De ce ai ales să pleci de la teoria lui?

- Cei mai mari oameni de știință, cei care au scris opere impresionante, au fost apoi chestionați și acest lucru este complet normal. Fie că este vorba de Bourdieu, a cărui contribuție se limitează la pozițiile sale politice, sau de Freud, pe care l-am uitat este un mare om de știință. Modelul său interpretativ rămâne cel mai perfect până în prezent. Este un cuceritor, un om de știință extrem de ambițios. Se luptă cu cei care cred că noaptea creierul „înnebunește puțin” și produce atât de multe lucruri aleatorii și fără legătură, încât nu se găsește nicio semnificație în ele. Unele dintre ipotezele sale sunt uitate astăzi: prezența omniprezentă a sexualității în inconștient; ideea că în timpul somnului dorințele noastre sunt realizate într-un mod ascuns pentru a nu încălca cenzura morală; sau că, dacă există un loc în care cenzura a fost ridicată, este un vis.

În timpul somnului, când suntem îndepărtați de lumea stimulilor senzoriali și sociali, oferim libertate îngrijorărilor noastre cele mai interioare. Freud acordă multă atenție evenimentelor și impulsurilor din copilăria timpurie, dar acest lucru nu-l împiedică să facă observații în direcția corectă. Descoperirile sale în tărâmul inconștientului și diferitele proprietăți ale „lucrării” somnului rămân fundamentale. Dar, mai presus de toate, el propune o teorie mondială a activității mentale.

- Într-adevăr, o parte semnificativă a gândurilor noastre cade asupra inconștientului?

- Mulți filozofi sugerează că rațiunea conștientă și libertatea de gândire sunt cele care îl definesc pe om ca atare. Cel puțin de la Descartes, am avut tendința să vedem în noi înșine actori raționali, stăpâni ai alegerilor noastre, despre care fiecare gând este în mod necesar conștient.

Această ficțiune pentru persoana puternică și controlată nu ne permite să încercăm să intrăm în „caseta” a ceea ce construiește individul. Nu! Judecățile matematice nu sunt rezolvate inconștient, necesită efort de gândire. Dar nu toate gândurile sunt legate de ele, inclusiv atunci când vorbim despre inventarea problemelor matematice.

Când studiem somnul, avem acces la anumite mecanisme care funcționează în timp ce dormim, dar acestea nu sunt ceva unic pentru el.

Neurologii, cum ar fi francezul Stanislas Deen sau Lionel Nakash, au arătat ce este un flux de conștiință al nostru de fapt, dar este o creastă în mijlocul unei constante parade a gândurilor și percepțiilor. Aceste fluxuri în care înoată conștiința sunt construite din imagini, așa cum unii scriitori au înțeles pe bună dreptate. Când dormim, mintea nu se oprește, ci vede doar cum slăbește „procesorul central”, care în starea de veghe coordonează imaginile.

- Vrei să spui că somnul nu este o excludere a gândirii, ci dimpotrivă, este un indicator al funcționării sale?

- Cum se construiesc visele?

- La un moment dat, copiii încep să înțeleagă că datorită limbajului pot numi obiecte care nu sunt lângă ei, își pot imagina situații inexistente sau chiar pot folosi unele fapte. Ei învață să spună experiențe, să raporteze lucruri diferite și acest lucru dezvoltă aceleași posibilități care ne conduc la vise.

Reprezentarea - această abilitate de a construi imagini independent de realitate - o abilitate unică în lumea animală - este o parte integrantă a limbajului și a relațiilor noastre cu ceilalți. Această matrice simbolică, capabilă să producă imagini sau reprezentări, continuă să funcționeze chiar și atunci când suntem singuri. Ne permite să construim lumi pentru noi noaptea. Freud a înțeles foarte bine acest simbolism al visului, faptul că a fost construit cu instrumentele limbajului, ca metonimie (pentru a lua o parte care să-ți amintească de orice altceva) sau ca metaforă: să visezi, de exemplu, că tu sunt prevenite fizic, este o expresie a sentimentului de neputință într-o situație specifică.

- În vise nu există „cheie”, nici simboluri universale, dar care sunt temele, întrebările care „funcționează” pentru noi noaptea?

- Noaptea, „funcționează” pentru noi esența existenței noastre: relațiile noastre cu ceilalți; oamenii din jurul nostru și tensiunile și dificultățile pe care le provoacă.

Aceasta poate fi familia noastră, prietenii, colegii. Suntem ființe „istorice”: avem un trecut pe care l-am adunat adânc în noi și din al cărui punct de vedere percepem în mod constant prezentul. Fiecare eveniment nou este perceput prin ceea ce am experimentat deja.

Începe cu problemele cu care ne confruntăm cu tatăl nostru, cu mama noastră, cu frații și apoi continuă de-a lungul vieții noastre. Toate experiențele importante, cum ar fi faptul că părinții noștri au fost „stoarse” de laude, că am intrat într-un concurs și am experimentat presiunea concurenței, toate acestea ne sunt imprimate și ne modelează ca indivizi. Aceste încercări dau naștere la mulți „piloți automat” care ne ghidează preferințele și trasează modele de comportament, ceea ce eu numesc problemele noastre existențiale.

Se stabilizează mai mult sau mai puțin la vârsta adultă și, de fiecare dată când un fapt sau eveniment vine să scuture aceste noduri ancorate adânc în noi, acestea reapar în visele noastre cu o forță teribilă. Fac cercetări de aproape doi ani și am putut constata că, chiar și atunci când oamenii arată foarte diferit, visele lor se repetă adesea. Și nu este vorba despre aceleași personaje sau situații, ci pur și simplu pentru că ne dăm seama în cele din urmă că pun aceleași probleme pe ordinea de zi.

- Nu numai că ați dezvoltat o teorie pentru a analiza conținutul viselor, dar, în practică, o aplicați voluntarilor care sunt de acord să-și exploreze visele împreună cu dvs.?

- Încerc să lucrez cu o metodologie solidă, ceva de care Freud nu este interesat în mod special. Uneori avea 8 până la 10 pacienți pe zi, aparent nu avea dispozitiv de înregistrare, a interpretat povești de vis la câteva luni sau ani după ce au apărut și s-a abținut de la a lua notițe.

Interpretarea corpusului viselor va face obiectul celui de-al doilea volum al cercetării mele. Unii dintre oamenii care își împărtășesc visele cu mine sunt îngrijorați că vor fi recunoscuți. Această problemă trebuie luată foarte în serios.

Dacă cenzura este aproape inexistentă în vise, ea începe cu ideea că conținutul intim al visului, care include pe cei dragi ai visătorului, poate fi dezvăluit. De aceea va trebui să șterg urmele pentru a proteja acei respondenți care mi-au cerut acest lucru. Dar nu toată lumea și-a exprimat o astfel de dorință.

În cele din urmă, sunt convins că există multe de câștigat în această căutare a adevărului despre noi înșine.

- Ce ne poate aduce studiul științific al viselor?

- Nu facem știință cu ideea de a obține efecte terapeutice sau psihologice, dar la fel ca Spinoza sau Bourdieu, cred că ne eliberează oferindu-ne mijloacele de a descoperi determinismele noastre. Și acesta este cel mai bun mod de a atinge distanța. Nu putem anula sau reface trecutul în nici un fel, ne naștem determinate social. Dar avem șansa de a câștiga o oarecare libertate înțelegând acest trecut. Atunci putem încerca să-i „păcălim” influențele. „Cultura săracilor” lui Richard Hogarth [4] și câteva dintre textele lui Bourdieu pe care le-am citit la 18 ani mi-au salvat mult timp.

Eu însumi eram un „dezertor” de clasă: proveneam dintr-o clasă muncitoare și am fost foarte surprins când m-am trezit la universitate. Am fost șocat când, grație acestor cărți, am realizat prin ce treceam.

Analizând visele noastre, putem dezvălui foarte delicat și ascuns adânc în noi înțelegeri despre persoana care suntem și la care nu putem ajunge în alt mod.

Françoise Eritie [5] subliniază „neotenia” [6] care caracterizează condiția umană: suntem complet dependenți de adulți de mult timp în comparație cu alte specii de animale în primii ani de viață. În această perioadă nu avem nici memorie, nici conștiință. Nu știm cum ne-au tratat părinții când eram bebeluși. Primele amintiri sunt de aproximativ 5-6 ani. Odată cu adolescența, aceste tipare încep uneori să „funcționeze” pentru noi, dar foarte des, fără să știe, la maturitate repetăm ​​momente pe care le-am trăit în mediul nostru familial, obiceiuri pe care le-am dobândit, situații diferite care ne-au descris. Astfel repetăm ​​la nesfârșit eșecuri pe care le-am fi putut evita dacă am fi fost mai conștienți de înclinațiile noastre care ne fac să ne regăsim în anumite situații de suferință.

Conversația conduce Veronica Radie

Tradus din franceză Ivan Nikolov

[1] L’Interprétation sociologique des rêves, (La Découverte), 2018.

[2] Bernard Lair (1963) este un sociolog francez, asistent de director la Centrul Max Weber de la Centrul Național Francez de Cercetare Științifică.

[3] Aptemidop (II c. C. Xp.), Numit Artemidor Daldianski pe locul inferior al mamei sale (Daldic în Lydia). Opera sa din cinci cărți, dedicată interpretării viselor, conține exemple sistematizate în funcție de diferite etape din viața unei persoane. Astfel, el recunoaște atât personalitatea, cât și circumstanțele din viața visătorului. De aceea, unul și același element al visului are o semnificație diferită pentru fiecare persoană separată. În limba bulgară lucrarea sa a fost publicată sub titlul „Dreams”, ed. Cultura populară, 1988.

[4] Richard Hogarth (1918 - 2014) este britanic. Fondator al cercetării în domeniul culturii.

[5] Françoise Eritie (1933 - 2017) este o antropologă franceză.

[6] „Neotenia psihologică” - păstrarea atitudinilor și comportamentului tineresc (imatur) la o vârstă mai târzie. Acest comportament este legat de adaptabilitatea la schimbare în lumea modernă.