„În Sofia simt atmosfera pe care o cunosc de la Odessa, este un fel de atmosferă levantină, nu este Moscova și îmi place, iar în Odessa a dispărut”.

ne-am

Fostul tehnolog politic de la Kremlin povestește despre Capital despre alegeri, Putin și știri false

de Ognyan Georgiev, Yovo Nikolov

„La Sofia simt atmosfera pe care o cunosc de la Odessa, este un fel de atmosferă levantină, nu este Moscova și îmi place, iar în Odessa a dispărut”.

"În 1991, eram prea ocupat cu o dramă personală, trăind sfârșitul dragostei mele. Dacă nu ar fi fost așa, nu aș fi permis niciodată Uniunii Sovietice să se destrame." Aceste cuvinte destul de arogante nu sunt ale unui general, al unui politician sau al unui spion. Acestea aparțin lui Gleb Pavlovsky și sunt citate de politologul Ivan Krastev în noua sa carte, Time and Place, o conversație între cei doi despre trecutul, prezentul și viitorul Rusiei. Pavlovsky, după cum știți, este o persoană non-standard, dar este departe de a fi nebun. A devenit celebru în întreaga lume ca tehnolog politic care l-a făcut pe Vladimir Putin ceea ce este. În 2011, însă, Putin, care intenționa atunci să revină ca președinte, l-a concediat din cauza dezacordului său.

După cum îl descrie Krastev, Pavlovsky este unul dintre cei mai urâți oameni din Rusia - opoziția și liberalii îl consideră un trădător din cauza contribuției sale la Rusia lui Putin, iar regimul îl consideră, de asemenea, un corp străin - din cauza tezei sale că revenirea lui Putin este un pericol.pentru tara. De atunci, tehnologul politic a devenit politolog, adică. începe să monitorizeze și să analizeze puterea din lateral, în loc să se implice activ în construcția sa. Despre Rusia, viitorul său, asemănările sale cu Bulgaria și lecțiile trecutului „Capitala” vorbește cu Pavlovsky la Sofia.

În cartea dvs., vorbiți despre ceea ce numim un blestem - nicio alternativă. În Bulgaria, se susține că Borissov nu are nicio alternativă în același mod în care vorbiți despre Putin.

- Nu cunosc intrigile din politica internă a Bulgariei. Știu puțin despre personalitatea primului dvs. ministru și despre caracterul coaliției pe care o reprezintă. Și acest lucru nu se întâmplă numai în Bulgaria. Și în Germania se poate spune că, într-un anumit sens, Merkel nu are nicio alternativă, chiar și pentru cei care nu vor să o vadă drept cancelar. Oamenii se tem întotdeauna de schimbare și politicienii o folosesc.

Dar în Rusia este o specie diferită. Non-alternativitatea rusă are o particularitate care nu există în Bulgaria. Acesta dictează modul de viață, deși nu așa cum era în Uniunea Sovietică. Toată lumea este egală în acest sens. Ceea ce descrieți în Bulgaria este un declin al vieții politice, o problemă, o pauză, poate un cheag de sânge. Dar nu este o condiție care se transformă într-o pierdere a statului. Noi în Rusia ne-am pierdut în general țara și influența noastră asupra ei, nu cred că se poate spune acest lucru pentru Bulgaria.

Vorbești despre acest punct critic pe care ți-a lipsit să-l vezi, după care nu a mai existat nicio întoarcere.

- Da, cred că acum vreo zece ani tocmai ne-am pierdut țara. Trăim într-un sens într-o viață de apatrid printre diferite autorități care o pot dicta și nu puteți merge la instanță, de exemplu, pentru că nu este cu adevărat o autoritate separată - este o instanță pe care oamenii încearcă să o evite. Curtea nu este o apărare a statului.

Cum să înțelegem acest punct?

- Acest lucru este de obicei înțeles atunci când privești înapoi. La noi, despre inevitabilitatea lui Putin s-a vorbit atunci când nu exista altă alternativă. Aceste cuvinte au venit de la opoziție și apoi le-am folosit. Cred că acesta este un fel de capitulare internă. Poate ceva panică. Ne imaginăm situația pe care credem că o vede în jurul său. Politicienii noștri au crezut prea devreme că Putin nu are altă alternativă. Când a apărut acest cuvânt în țara noastră, el avea încă adversari politici puternici, iar sprijinul lor era mai mare decât cel al lui Putin.

Dar apoi a existat o voință de predare, o presimțire că jocul a fost pierdut. Și și-au spus unul altuia - ei bine, vom câștiga următorul, dar nu a fost următorul. Da, au fost alegeri etc., dar situația a fost complet diferită. Oamenii nu au vrut să se schimbe, iar noi am intensificat această reticență la schimbare. Am creat mitul omului care rezolvă toate problemele din țară. Desigur, acest lucru nu a fost cazul, a fost o emisiune media și un mit care continuă până în prezent.

Va fi reales președinte și apoi?

- Practic nu există de ales. Dacă ar fi atât de popular pe cât se spune, Putin ar fi câștigat alegerile, dar nu există, sunt blocați. Există o procedură complicată pentru extinderea puterilor lui Putin și implică restricționarea altor persoane de a candida la funcție. Sigur, ar exista candidați puternici la putere, dar nu pot candida pentru că este mai periculos pentru ei decât pentru opoziție - își vor pierde cariera, afacerea, totul. Sau pot ajunge în închisoare ca ministru Ulyukaev (pentru dezvoltare economică). De aceea nu îi permit lui Alexei Navalny să candideze la alegeri. Nu pentru că îl poate învinge pe Putin, ci pentru că această procedură trebuie să pară inalterabilă.

Care este adevărata putere a lui Navalny?

- Nu mai mult de 10%. Dar nu putem înțelege cât de valoroasă este o marfă dacă nu o aducem pe piață.

RIA a acordat în secret administrarea sistemului de taxare Kapsch și îi va plăti 140 milioane BGN.

Parcul eolian dintre Shabla și Kavarna va avea un nou proprietar

Eurohold a primit permisiunea finală de a achiziționa companii CEZ

RIA a acordat în secret administrarea sistemului de taxare Kapsch și îi va plăti 140 milioane BGN.

Ministerul Transporturilor va reduce liniile de autobuz cu o treime

Majoritatea europenilor cred că Statele Unite sunt în declin

RIA a acordat în secret administrarea sistemului de taxare Kapsch și îi va plăti 140 milioane BGN.

Parchetul și-a izbucnit propria bulă „Pengezov”

Ministerul Transporturilor va reduce liniile de autobuz cu o treime

Când ne-am întâlnit cu dvs. înainte de războiul din Georgia, ați spus că nimeni din Rusia nu a vrut să conducă Ucraina sau Crimeea - ceea ce s-a schimbat?

- Cucerirea Crimeii. A fost foarte simplu și ușor și a reprezentat un simbol al restaurării Uniunii Sovietice. Crimeea în sine nu contează pentru majoritatea oamenilor, dar este un simbol. Crimeea, desigur, este un caz legal, dar aș spune că Federația Rusă este și un caz legal.

Disponibilitatea autorităților de a demonstra încălcarea regulilor fără a fi pedepsită s-a schimbat. Oamenii nu văd sancțiunile ca o pedeapsă, nici măcar nu le leagă de Ucraina. Sunt văzuți ca un atac și apoi ne mobilizăm.

Este posibilă o demonstrație similară împotriva țărilor baltice?

- Aceasta va avea un alt preț. Va fi un război cu o țară NATO și oamenii își dau seama. Iar relațiile cu republicile baltice au fost întotdeauna diferite. Crimeea este paradisul poeziei și literaturii rusești, iar balticii au fost întotdeauna interiorul în străinătate. Este percepută ca atare, niciodată ca pământ rusesc.

Vedem cum Rusia încearcă să influențeze țări precum Muntenegru, Macedonia, Serbia - în ce măsură aceasta este o demonstrație și în ce măsură există o dorință reală de a inversa cursul lor.?

- Înțelegerea acțiunilor Rusiei are întotdeauna o greșeală majoră - acestea sunt percepute ca acțiunile unei singure entități. În Muntenegru (când un grup de soldați ruși cu o parte din opoziția muntenegreană și sârbi au încercat să influențeze alegerile), a existat o conspirație a unui grup de săteni care au cumpărat proprietăți imobiliare acolo. Unele dintre ele sunt așa-numitele ofițeri de securitate - ofițeri din FSB, miliție, comitet de anchetă și li sa interzis să cumpere proprietăți în țările NATO. Și când au aflat că Muntenegru se alătură NATO, s-au trezit într-o situație dificilă. Acești săteni au încercat de fapt să împiedice aderarea Muntenegrului la NATO.

Ucraina este cu totul altă poveste, dar în Rusia ar trebui să vă întrebați întotdeauna dacă aceasta este o realitate sau o demonstrație. Cultura rusă după Petru cel Mare are un element de exhibiționism. Acesta este un fel de politică autodistructivă legată de pasiunea Rusiei de a demonstra.

Știrile false sunt și ele o expresie a acestei pasiuni?

- Trăim constant în povești și povești pe care ni le spunem reciproc. Dacă poți să le inventezi, să le sugerezi și să le transmiți oamenilor în mass-media, atunci le administrezi, chiar dacă nu ai instituțiile normale. Și nu existau niciunul în Rusia în anii '90.

Am fugit pe acest coridor. Și acolo au apărut știri false. Dar habar nu aveam că toți mințeam. Dimpotrivă, am crezut că rezistăm falsului mit negru al lui Elțin - că se agăța de putere și aproape că vrea să moară în Kremlin, să se îmbogățească și așa mai departe.

Unul dintre punctele de neîntoarcere a fost la sfârșitul anilor 1990, când au apărut două centre de știri false. Unul nu era la Kremlin și era mai puternic - cu oligarhii TV Gusinsky și Berezovsky. Oamenii care lucrau pentru ei mi-au spus cum în fiecare seară o sticlă de editori și proprietari de whisky discutau ce va fi în știri mâine. Astfel au purtat război împotriva celui mai popular politician de atunci din Rusia, Boris Nemțov, care era considerat succesorul lui Elțin. A fost umilit jumătate de an.

Și aceste două centre se instruiau reciproc. Ne-au numit „familia Elțin” și am împrumutat metode și le-am luptat cu înverșunare. Și asta a creat această foarte proastă cultură care a produs știrile false. Și este o formă de gestionare a informațiilor.

Aceasta a devenit o problemă atunci când, de exemplu, pentru a obține o imagine a cadavrelor, a ucide oameni în Ucraina. Televiziunea noastră era plictisitoare. Putin rezolvă probleme, dar nu există conflicte și contradicții. Nu a existat nicio dramă. Și așa au apărut - mai ales în Ucraina. Acesta este un război hibrid în care se duc ostilități pentru a intensifica propaganda. Aceasta este o nouă etapă.

Cum să salvați o astfel de țară?

Singurul lucru pe care îl văd este că țara nu este a lui Putin. Oamenii nu se mai bazează pe el pentru a rezolva toate problemele, dar cred că el încă deține un anumit nivel de venit și nu este sigur de alții. Au trăit deja asta o dată în anii 90, când li s-a spus: „URSS a dispărut și ți-a luat cu tine toate economiile”. Și nu vor să intre din nou în asta. De aceea este o mizerie - există frică, există o căutare de securitate și injecții emoționale de propagandă.

Rusia este o țară de basm. Eroul nostru este leneșul Ivan Prostul, care zace pe aragaz și prințesa este dusă la el. Nici nu o dorea. Aceasta este ideea succesului. Kremlinul este plin de oameni care au reușit în ultimii 30 de ani și nu sunt diferiți de cei care au pierdut. Dar ei cred că știu cum au reușit - că dacă providența i-a ajutat până acum, joacă pentru ei. Aceasta este o abordare a jocurilor de noroc.

Interviul a fost luat de Ognyan Georgiev și Yovo Nikolov

"În 1991, eram prea ocupat cu o dramă personală, trăind sfârșitul dragostei mele. Dacă nu ar fi fost așa, nu aș fi permis niciodată Uniunii Sovietice să se destrame." Aceste cuvinte destul de arogante nu sunt ale unui general, al unui politician sau al unui spion. Acestea aparțin lui Gleb Pavlovsky și sunt citate de politologul Ivan Krastev în noua sa carte, Time and Place, o conversație între cei doi despre trecutul, prezentul și viitorul Rusiei. Pavlovsky, după cum știți, este o persoană non-standard, dar este departe de a fi nebun. A devenit celebru în întreaga lume ca tehnolog politic care l-a făcut pe Vladimir Putin ceea ce este. În 2011, însă, Putin, care intenționa atunci să revină ca președinte, l-a concediat din cauza dezacordului său.

După cum îl descrie Krastev, Pavlovsky este unul dintre cei mai urâți oameni din Rusia - opoziția și liberalii îl consideră un trădător din cauza contribuției sale la Rusia lui Putin, iar regimul îl consideră, de asemenea, un corp străin - din cauza tezei sale că revenirea lui Putin este un pericol.pentru tara. De atunci, tehnologul politic a devenit politolog, adică. începe să monitorizeze și să analizeze puterea din lateral, în loc să se implice activ în construcția sa. Despre Rusia, viitorul său, asemănările sale cu Bulgaria și lecțiile trecutului „Capitala” vorbește cu Pavlovsky la Sofia.

Vă mulțumesc că ați citit Capital!

Etichete

Articole similare

  • Putin a câștigat alegerile cu 74% și va conduce Rusia încă șase ani
  • Stagnarea lui Putin
  • Statele Unite au anunțat noi sancțiuni împotriva Rusiei
  • Noua pază a lui Putin
  • Fragmentele din Crimeea
  • Gleb Pavlovski: Există o mulțime de retorică și mituri între UE și Rusia
Afișați mai multe
8 comentarii

Ridicând cortina. Nu că nu știm urâțenia care se ascunde acolo.

Unul dintre ei a devenit unul dintre ceilalți. Astăzi, poate din puținele. Realizarea direcției de dezvoltare a țării dvs. sub conducerea unei singure persoane nu este o perspectivă asupra secolului 21. Cu toate acestea, este o perspectivă să înțelegeți că vă înșelați.

Concluzii: Borisov este un cheag de sânge și suntem conduși de intruși ruși. Cât costa proprietatea rusă? 400000?

Unul pe care îl urăște îi face remarcilor altuia pe care îl urăște. Conversație și conversație. Pe tablă.

Omul a ucis peștele cu această lovitură de stat din Muntenegru! Acesta nu este un fals, este pentru Nobel!
Dacă unchiul cu frumoasele rame ale ochelarilor lucrează cu cei doi intervievatori la acest subiect și dacă sfârșitul iubirii sale actuale nu i se mai întâmplă, s-ar putea să apară o continuare săptămâna viitoare. Privind comentariile de la aceste izbucniri, succesul va fi mai mult decât uimitor, iar publicul - beat de fericire.

De acum încolo văd scenariul: oligarhii ruși din Londra, amenințați de Putin să-i stropească cu un „bătrân”, organizează în secret o miliție și împreună cu agenții ruși desfășurați în serviciile secrete britanice, la Corbyn, în comerț sindicatele, în IRA, printre separatiștii scoțieni, printre fanii Arsenalului rus și Chelsea, printre cowboy-urile din Brexit și exploatatorii care exploatează narcise. Cu o cruzime incredibilă, ucid familia regală - bunici, cămile și descendenți mici. May s-a convertit la islam și s-a ascuns într-o măcelărie. Johnson și-a schimbat sexul. Din nou.
Abramovich a ridicat drapelul roșu peste Buckingham și a declarat insula republică în cadrul Federației Ruse. Putin a plecat deja cu amiralul Kuznetsov îmbrăcat în fum, încărcat cu calibre, sarmați, voievozi și mai multe S-400 împrumutate din Turcia, pentru a accepta câștigul teritorial.

Este o prostie idioată, desigur!

Dar nu este nimeni jenat de gusturile unui fost luminator local din jurnalism care l-a udat deasupra?
Și nu observă nimeni că restul materialului pe subiectul problemei este anonim? Că Putin va ordona ca Ivan Vazov să fie inundat cu BOV? Sau le e rușine doar să-și pună numele sub astfel de texte? Sau poate versurile nu sunt ale lor? Unii oameni i-au pus pe masă și i-au îndemnat să le tipărească? La fel ca don Vito Corleone: „Vă voi oferi ceva ce nu puteți refuza”.

Dacă medicului care te va opera se rușineză ce a făcut, câtă viață ți-a mai rămas, jurnalist?

Este îngrijorător când vin la noi astfel de strategii hibrizi. Modul în care minimizează ocupația Crimeii, războiul din Ucraina și evenimentele din Muntenegru mă fac să nu cred că a fost eliminat din echipa lui Putin. Nu este el trimis doar în Bulgaria pentru a organiza câmpul de acțiune?

Pentru a comenta [# 5] din „
Dr. D
":

Am citit doar până la început, unde a împărtășit că din cauza despărțirii de Natasha, nu a reușit să salveze URSS de la dezintegrare. Acum am citit despre sătenii-comploteri. De ce nu îi determină să ilustreze fobii și dependențe în cadrul seminariilor psihiatrice?

Pentru a comenta [# 7] din „
vaticana
":

Nu este nimic de ilustrat în fața medicilor - de obicei discurs propagandistic cu ușoare abateri maniacale. Le este mai util în propagandă. Pentru ignoranți și necugetători, aceasta vine ca o revelație divină: vă puteți imagina, URSS a fost atât de rea încât, dacă un Gleb l-ar fi susținut, acum istoria lumii ar fi complet diferită. Iar idioții pot auzi toate acestea din gura acestui Gleb. În 4 minute o vor uita, dar aceste 4 minute dau sens vieții lor.
Ei bine, nu este Capital o fabrică pentru fericire?

Comentariu nou

Pentru a posta comentarii,
trebuie să fiți un utilizator înregistrat.