testamentele

Umberto Eco: Nu mă tem pentru mine, ci pentru nepoții mei

Vă oferim un interviu acordat în martie 2015 pentru ziarul spaniol „El Pais” de marele intelectual italian Umberto Eco, care s-a stins din viață la vârsta de 84 de ani. Autorul interviului este jurnalistul Juan Cruz. Traducere: Kadrinka Kadrinova.

Și acum gândurile și aprecierile sale despre profesia de jurnalist, căreia îi dedică cel mai recent roman „Număr zero”, sunt în plină forță.

Înainte de a ajunge la rândurile de cărți din interior, la ușa din fața casei lui Umberto Eco din Milano, vedem ziarul din Alessandria natală din Piemont, pe care îl primește în fiecare zi.

Când îi cerem să ne arate fotografiile sale din tinerețe, el merge la computerul său din biroul său și face fotografii de când era copil. Face totul cu agilitate, viteză și cu bună dispoziție. Cu greu scoate un trabuc din gură, dar nu este aprins - se pare că așa încearcă să scape din tutun.

Inteligența sa este directă, nu scapă de întrebări și nici nu este inteligent în folosirea metaforei voalate. Este obișnuit să cântărească cuvintele și să le prezinte ca rezultat al exercițiilor intelectuale din aceste coridoare aglomerate care arată ca un paradis pentru cărți.

Are deja 83 de ani

A slăbit ca urmare a unei diete care ar trebui să-l țină departe de whisky (uneori prânzul) și de alte extreme. Își arată stomacul ordonat ca o victorie câștigată într-o bătălie fără sânge. Acesta este unul dintre marii filologi ai lumii. A câștigat faima de la o vârstă fragedă. Dar într-o zi el decide să arate că povestirea nu stă pe loc. Și a publicat bestsellerul planetar, romanul Numele trandafirului (1980), al cărui mister, cultură și ironie încântă lumea.

Mergem într-un turneu cu scriitorul. Literal și metaforic. Aruncăm o privire asupra rafturilor impresionante din casa lui din Milano, inclusiv edițiile unora dintre cele mai mari succese ale sale - precum Pendulul lui Foucault sau Apocaliptic și integrat, una dintre lucrările sale majore în semiotică.

Pe aceleași rafturi se află noul său roman - „Zero Number”. O ficțiune despre jurnalism inspirată de realitate. O privire asupra informațiilor din secolul XXI și a internetului - noul domeniu pentru ciocnirea de idei, știri și falsificări. Potrivit Eco, controlul adevărului a ceea ce apare pe web este extrem de important. Potrivit acestuia, o sarcină la care ziarele tradiționale trebuie să se dedice dacă vor supraviețui ca garantanți ai democrației, libertății și pluralismului.

Popularitatea care l-a lovit i-ar face pe toți ceilalți să se uite de sine. Dar nu a încetat să lucreze ca filolog și romancier. Doar că scriitorul Eco a devenit profesor. Și acum apare cu acest nou roman, născut din interesele sale civice. Se simte ca un jurnalist a cărui datorie civică a fost să critice statu quo-ul de zeci de ani.

Romanul său Zero Number

descrie un editor care pregătește un ziar care nu va ieși niciodată. Dar cine ajută la intimidarea și șantajarea adversarilor săi. Putem recunoaște un Berlusconi în imaginea acestui personaj, care este și un magnat media? „Dacă vrei să-l vezi pe Berlusconi în Vimecarte, te rog! Dar sunt mulți ca Vimekarte în Italia ", a răspuns Eco.

Născut în 1932 în Alessandria, Piemont, și-a primit școala de la Ordinul monahal salesian. În 1954 a devenit doctor în filosofie și literatură la Universitatea din Torino. Apoi a devenit lector la aceeași universitate, precum și la universitățile din Florența, Milano și Bologna.

La vârsta de 50 de ani, Umberto Eco a obținut cel mai mare succes literar cu romanul Numele trandafirului, tradus în multe limbi și proiectat în cinematografie. A câștigat numeroase înalte onoruri - de exemplu, Marea Cruce „Pentru merite Republicii Italiene”, Ordinul francez al Legiunii de Onoare, premiul spaniol „Prințul Asturia” etc.

Și așa - un roman despre jurnalism. De ce?

Scriu articole critice despre statu quo încă din anii '70. De asemenea, am un card de jurnalist în buzunar. Cu Piero Otone (un renumit jurnalist, scriitor și scenarist italian al cărui nume de naștere este Pierre Leone Minagnejo) dezbatem diferențele dintre știri și comentarii. Întotdeauna mi-a trecut prin minte să scriu o carte despre un anumit tip de jurnalism.

Există cititori care găsesc în „Număr zero” ecoul multor articole ale mele, substanța cărora le-am folosit cu adevărat, pentru că se știe că mâine mulți oameni nu își vor aminti ce au citit astăzi. Unii chiar mă laudă. Sunt aplaudat pentru ceea ce scriu despre manipulările din presă. Și despre același lucru am scris acum 15 ani! Așa că am abordat subiectul pentru că îl port în mine.

Chiar și începutul romanului meu este al meu înainte. De exemplu, episodul în care apa nu iese din carafă a fost, de asemenea, începutul Pendulului lui Foucault. Dar, în timp ce lucram la asta, cineva mi-a spus că nu este o metaforă bună și am eliminat-o. Pentru „Număr zero” mi-a plăcut însă ideea - apă care rămâne în carafă și nu iese. Și te aștepți să scape cel puțin o picătură.

Așa că am coborât la subsol, am găsit acel manuscris și l-am folosit din nou. Totul merge așa. Tot în disputa cu Bragadocho (un personaj cheie al unui jurnalist din „Zero issue”) despre ce mașină să cumpere. Ceea ce descriu este reclama pe care am dat-o în anii 90, când eu însumi nu știam ce fel de mașină doream ...

Romanul arată cinismul editorului care creează un ziar, doar pentru șantaj ...

Și să șantajez ... Un personaj din istoria Italiei, Pecorelli, care făcea ceva de genul unui buletin informativ, a fost înrădăcinat în mintea mea, dar această problemă nu a ajuns niciodată la chioșcurile de ziare. În schimb, știrile sale au ajuns la biroul unui ministru și au fost imediat șantajate. Până într-o zi a fost ucis.

S-a spus că era la ordinele lui Andreotti sau ale celorlalți. I-a fost suficient să amenințe că va răspândi câteva știri care ar putea provoca consecințe grave pentru interesele cuiva ... În timp ce scria cartea, m-am gândit la acest tip de jurnalism. El a existat dintotdeauna. În Italia îl numim „mașină de noroi”.

În ce constă?

Că, pentru a-ți discredita adversarul, îl poți acuza că și-a ucis bunica sau că a fost pedofil. Este suficient să semene îndoieli, care vor cântări asupra activităților sale zilnice. În roman apare un magistrat (o persoană reală), suspectat. Nu-l discreditează direct. Ei sugerează doar că nu este complet singur. Că poartă șosete de diferite culori. Acestea sunt fapte reale, rezultatul funcționării „mașinii de noroi”.

Editorul ziarului, care nu va fi publicat niciodată, spune prin împuternicitul său: „Știrea nu există. Jurnalistul este cel care face acest lucru ".

Da, desigur, dar romanul meu nu este doar o înregistrare pesimistă a jurnalismului noroios. Se încheie cu un program BBC care este un exemplu de muncă bine făcută. Pentru că există jurnalism și jurnalism. Interesant este că, atunci când vorbesc despre modelul rău, toți jurnaliștii se prefac că nu este vorba despre ei. . Multe cotidiene se recunosc în „Număr zero”, dar preferă să creadă că acest lucru se aplică și altora.

Jurnalistul este descris ca paranoic în căutarea sa constantă de istorie, indiferent de ce l-ar costa. Și când o găsește, îi curge saliva ...

Atunci Bragadocho descoperă protocolul autopsiei lui Mussolini ... Am spus întotdeauna, chiar și atunci când scriu romane istorice, că realitatea seamănă mai mult cu un roman decât cu o ficțiune. În Insula zilei de dinainte, descriu un personaj care face un experiment ciudat pentru a afla cum se măsoară lungimea.

Este foarte amuzant și oamenii spun: „Uite cât de minunată este fantezia lui Eco”. De fapt, Galileo avea idei nebunești uneori și el a inventat această mașină și apoi a vândut-o olandezilor. Dacă vă scufundați în istorie, veți găsi evenimente mai dramatice, mai amuzante, dar și mai reale decât poate inventa orice romancier.

De exemplu, în timp ce căutam materiale pe Zero Number, am găsit autopsia completă a lui Mussolini. Niciun narator de coșmaruri și orori nu și-ar putea imagina o poveste ca aceasta - și este reală. Și i-am prezentat-o ​​personajului meu, Bragadocho, un jurnalist de investigație, care într-adevăr rămâne fără salivă, deoarece îl folosește pentru a raporta conspirația investigată.

Dar este clar că nu ai găsit-o personal.

Da, este pe internet. De atunci, este foarte ușor să ne imaginăm cum un astfel de personaj paranoic și obsedat, precum acest jurnalist, începe să se bucure de autopsie în același mod ca și craniile pe care le-a găsit într-o biserică din Milano, unde merge povestea sa. Și în cazul bisericii, totul este adevărat. Am încercat să portretizez misteriosul Milano, cu aceste străzi și biserici, adăpostind realități care arată ca niște fantezii ...

Acum realitatea și fantezia au un al treilea partener - Internetul, care a schimbat complet jurnalismul.

Internetul poate lua locul jurnalismului noroios ... Dacă știi că ai citit un ziar precum El Pais, La Repubblica sau Corriere della Sera, crezi că există control asupra veridicității știrilor și ai încredere în ea. Și dacă citești un ziar ca acestea - engleza de după-amiază, senzațional, nu le crezi.

Se întâmplă altceva cu Internetul - ai încredere în toate, pentru că nu știi cum să distingi o sursă de încredere de una falsă. Gândiți-vă doar la succesul oricărei pagini de pe Internet despre conspirații sau povești absurde. Au un număr incredibil de intrări și adepți, chiar și în rândul persoanelor importante care le iau în serios.

Astăzi, este dificil să ne gândim la lumea jurnalismului, în care personalități precum Piero Otone sau Indro Montanelli conduceau ...

Dar criza mondială a jurnalismului a început în anii 50 și 60, când a intrat televiziunea! Înainte, jurnalismul v-a povestit ce s-a întâmplat ieri după-amiază. De aceea existau ziare după-amiaza - Corriere della Sera, Le Soir, Evening Standard ...

După invenția televiziunii, ziarele au început să vă spună dimineața ce știați deja din emisiuni cu o seară înainte. Acum, acest lucru este dezvoltat în continuare cu Internetul. Și ce poate face un ziar zilnic aici?

Tu sa-mi spui.

Ar trebui să devină săptămânal. Săptămânalul are timp - 7 zile pentru a-și compune rapoartele. Dacă citiți Time sau Newsweek, vedeți cum mai mulți oameni au contribuit la o anumită poveste, cum au lucrat la ea timp de săptămâni sau luni.

În timp ce într-un ziar zilnic totul se face de noapte până dimineață. Un ziar care avea 4 pagini în 1944 are acum 64. Și trebuie să le umple de știri repetitive. Așa cade în capcana bârfelor, nu există nicio modalitate de a o evita ... Criza jurnalismului a început acum 50 de ani. Aceasta este o problemă gravă și importantă.

De ce să fii greu?

Pentru că Hegel are dreptate când spune că citirea unui ziar este rugăciunea de dimineață a omului modern. Nu-mi pot imagina să-mi beau cafeaua de dimineață fără să răsfoiesc un ziar. Este aproape un ritual religios. O răsfoiesc, trecând în revistă doar titlurile. Și de la ei îmi dau seama că știu aproape totul din noaptea precedentă. La fel ca majoritatea celorlalți oameni, citesc doar editorialul principal sau opinia cronicarului. Aceasta este criza jurnalismului modern. Și nu există nicio cale de ieșire.

Chiar crezi că nu?

Jurnalismul ar putea avea o altă funcție. Mă gândesc acum la o analiză critică zilnică a internetului - lucru care se face rar. Un jurnalist care îmi spune: „Uite ce este pe Internet, ce minciuni răspândesc, reacționează, îți arăt cum să acționezi”. Acest lucru se poate face cu ușurință.

Se crede că cotidianul este făcut pentru a fi citit de unii domni bătrâni, deoarece tinerii nu mai citesc, iar bătrânii nu folosesc internetul. Un ziar ar putea fi creat pentru a critica nu numai realitatea cotidiană, ci și realitatea virtuală. Acesta este viitorul posibil pentru un bun jurnalism.

În romanul tău, editorul creează un ziar care nu va ieși, ci va insufla doar frică. Nu este aceasta o metaforă pentru ceea ce se întâmplă?

În Zero Number, mă uit la tehnica dosarului. Șantajul constă în notificarea dvs. că aveți anumite documente, un raport. Este posibil ca dosarul să fie gol. Amenințarea că există este suficientă. Fiecare dintre noi are un schelet în dulap. Sau cel puțin o amendă cu exces de viteză timp de 30 de ani. Amenințarea unui dosar existent este fundamentală.

Tehnica culegerii datelor este ca tehnica secretului. Filozofi celebri precum Simmel și alții au spus că cel mai puternic secret este secretul gol. Aceasta este o tehnică pentru copii. Copiii spun adesea să acorde importanță: „Știu ceva ce nu știi”. A spune așa ceva este deja o amenințare. Multe dintre secrete sunt goale și de aceea există atât de mulți oameni influenți diferiți.

Apoi începeți să răsfoiți rapoartele reale și să găsiți doar tăieturi de ziar. Le vând guvernelor, serviciilor secrete sau poliției - și acestea sunt fișiere goale pline de lucruri pe care le știm cu toții, cu excepția serviciilor secrete.

„Număr zero” este ficțiune, dar orice din conținut se poate întâmpla de fapt ...

Acesta este adevăratul jurnalism despre care vorbesc. Există jurnaliști specializați în „mașina de noroi”. Nu toate cotidianele folosesc această mașină, dar sunt cei care recurg la ea. Pentru o sumă modestă, chiar vă voi spune numele ...

Și cum să ieși din noroi?

Oferind știri de încredere. Și ce este o „mașină de noroi”? O obișnuit este folosit pentru a discredita un adversar, pentru a-l discredita personal. La acea vreme, dacă nu ți-a plăcut un președinte al Statelor Unite, fie Lincoln, fie Kennedy, trebuie doar să-l prinzi și să-l omori. Dar cu Nixon și Clinton, a fost diferit: au fost discreditați pe baza întrebărilor personale.

Una incită să fure acte, cealaltă face diverse lucruri cu o fată în biroul său ... Iată „mașina de noroi”. Judecătorul din Rimini din cartea mea (care este real, dar din alt oraș) a fost pus deasupra mașinii - poartă șosete extravagante, fumează prea mult. De fapt, el pronunțase o sentință care nu îi plăcea lui Berlusconi la acea vreme.

Și mașina fostului prim-ministru a început să-l discrediteze cu mici întâmplări. Puteți să-l delimitați pe Netanyahu pentru lucrurile pe care le face cu Palestina. Dar dacă îl acuzați, să zicem, de pedofilie - atunci nu mai acționați cu fapte, ci conduceți „mașina de noroi”.

Dar vă puteți opune „mașinii de noroi” „

Da, cu dovezi, cu fapte clare. Dar pentru ea este suficient să răspândească doar umbra îndoielii sau să răspândească niște bârfe foarte mici. La urma urmei, în Italia, Berlusconi era judecat pentru că povestea despre ceea ce făcea noaptea în casa lui. Se pot spune lucruri mult mai grele despre el, despre conflictele de interese, de exemplu.

Dar asta ar lăsa publicul indiferent. Și când s-a dovedit că era implicat cu un minor, atunci au început dificultățile sale. După cum puteți vedea, am ajuns acolo să-l apăr pe Berlusconi! A fost copleșit de mărturii mai multe despre viața sa personală decât de fapte despre lucrurile reale de care era responsabil.

Citați în cartea dvs. Operațiunea Gladio în legătură cu evenimentele care au avut loc după cel de-al doilea război mondial ... Umbra extremei drepte se întoarce acum în lume odată cu atacurile islamiste. Ce părere aveți despre etapa sângeroasă de astăzi, de această dată cu jihadiști?

La fel se întâmplă și cu naziștii. Au vrut să restabilească demnitatea poporului german prin uciderea tuturor evreilor. Unde se naște rasismul? Din frustrare profundă. După un război pierdut și în condiții de criză profundă, marele lider al poporului a venit și a unit opinia publică în jurul urii dușmanului comun. Așa este și în lumea musulmană. Trei secole de frustrare după Imperiul Otoman, după imperialism - acum continuă cu ură și fanatism ...

Cum putem lupta cu asta?

Nu stiu. Era clar cum putem lupta împotriva fanatismului nazist, deoarece național-socialiști se aflau pe un anumit teritoriu. Acum lucrurile sunt mai complicate.

Ți-e frică?

Nu pentru tine. Pentru nepoții mei.

Ai scris o carte în care un ziar plin de noroi duce lupte murdare fără să iasă pe stradă ... Crezi că într-o zi ziarele vor dispărea?

Riscul este foarte serios, deoarece, în ciuda tuturor lucrurilor rele pe care le-am spus despre jurnalism, existența presei este încă o garanție a democrației, a libertății. Pluralismul cotidianelor este cel care exercită o funcție de control. Dar pentru a nu muri, un ziar trebuie să poată schimba și adapta. Nu poate fi limitat la descrieri ale lumii, care pot fi văzute și pe ecranul televizorului.

Am spus deja: ar trebui să ofere mult mai multe opinii despre lumea virtuală. Un ziar care știe să analizeze și să critice ceea ce apare pe internet își va avea locul astăzi. Și poate un băiat sau o fată o va citi pentru a vedea dacă ceea ce este pe Internet este adevărat sau nu. Dar, deocamdată, ziarele continuă de parcă Web-ul nu ar exista. De parcă nu-și dau seama de cel mai mare adversar al lor.