Apariția sa este excentrică, dar acesta nu este singurul lucru care l-a șocat pe invitatul principal al Forumului „Longevitate” desfășurat în această duminică la Sofia. În urmă cu 17 ani, a intrat în lumea gerontologiei (știința îmbătrânirii) cu o lucrare științifică radicală și afirmația că „Prima persoană care a trăit până la 1000 de ani s-a născut deja”. Urmează cartea „Stop Aging” și fondarea Fundației SENS - Strategii pentru realizarea îmbătrânirii subtile cu metode de inginerie.

până

În centrul teoriei sale este că cele șapte cauze ale îmbătrânirii sunt cunoscute de multă vreme de omenire, iar tehnicile de prevenire a acestora sunt deja dezvoltate. Și este o chestiune de încă câțiva ani să le puteți aplica într-un mod integrat și simultan. Rezultatul - oamenii vor rămâne cu corpul, sănătatea și puterea tinerilor de 25 de ani cât vor ei.

La începutul ultimului deceniu, Aubrey De Gray pare a fi singurul care nu acceptă îmbătrânirea ca un proces natural, ci ca o boală care poate fi pur și simplu vindecată. Își petrece o mare parte din timp în nenumărate interviuri, discuții publice și dezbateri în care răspunde la aceleași temeri. Exact aici începe acest interviu.

Dictatori care trăiesc pentru totdeauna. O generație veche care nu cedează niciodată locul noului. Suprapopularea Pământului. Egoismul nemuririi. Considerații filozofice și religioase pentru curba „naturală” a vieții. Îți urmăresc aparițiile publice de 10 ani și parcă îți petreci mult timp răspunzând la nesfârșit la aceleași întrebări ale adversarilor furioși care își păstrează dreptul de a muri.

- Mulțumesc pentru întrebarea formulată în acest fel. Sincer să fiu, nu mai pot fi întotdeauna prea amabil. Desigur, este frustrant să răspunzi la aceleași întrebări în mod rațional și oamenii împotriva mea pur și simplu nu vor să audă răspunsul, uită-l în secunda în care încetez să mai vorbesc.

Teza mea principală este că, în general, cuvântul „nemurire” nu este cel mai bun atunci când vorbim într-un limbaj strict științific. Încerc să le arăt oamenilor de știință și societății că îmbătrânirea provoacă două treimi din decesele lumii. Prin urmare, este cea mai mare problemă a umanității. În același timp, provoacă o moarte nu foarte plăcută cu bolile pe care le poartă - cancer, Alzheimer, insuficiență cardiacă. Toată lumea vrea să fie sănătoasă, dar cumva ne lipsește faptul că acest lucru nu se poate întâmpla dacă îmbătrânim.

De ce credeți că posibilitatea ca moartea să devină o alegere personală este cea mai mare frică a noastră?

- De la începutul civilizației, am știut cu toții că îmbătrânirea este ceea ce se va întâmpla cu noi toți și nu avem de ales. Așa că a trebuit să găsim un truc psihologic pentru a suporta acel gând. Și abia acum este o problemă - acum putem face ceva. Și dacă până acum o astfel de atitudine față de îmbătrânire a fost autoconservarea, se dovedește brusc a fi o gândire contraproductivă. Este normal ca conștientizarea să nu se întâmple într-o singură zi.

În urmă cu mai bine de un deceniu, ai devenit popular cu afirmația că primii oameni care au trăit mai mult de 1.000 de ani s-au născut deja. Mai crezi asta?

- Da, cu o singură avertisment - nu am spus niciodată că sunt sigură de asta. Dar da, am crezut că este posibil și încă mai cred.

Care este veriga lipsă din știință pentru a face acest lucru posibil?

- Când încercăm să înțelegem îmbătrânirea, practic totul este deschis. Diferența este că în acest moment încercăm să nu înțelegem mai bine îmbătrânirea, ci să găsim o modalitate de a o influența. Cu siguranță vom descoperi multe modalități de a realiza acest lucru. De exemplu, în ultimii 10 ani, au existat descoperiri remarcabile despre cum să transformăm celulele în diferite tipuri de celule și să schimbăm chiar și genele în timp real într-un organism viu. Mă aștept că vom continua să găsim tehnici și trucuri similare pentru a ne ajuta să integrăm diferitele proceduri de recuperare necesare pentru a elimina îmbătrânirea.

Deși acest lucru nu este pe deplin posibil în acest moment, în multe dintre interviurile dvs. recente spuneți că credeți că se va întâmpla în următorii 25 de ani. În plus, sunteți de părere că primele persoane care vor putea beneficia de terapii vor rămâne în vârstă de 25 de ani cât vor dori. Este posibil un astfel de program complet - pentru a opri procesul de îmbătrânire în literalmente fiecare celulă din corp?

- Nu există niciun motiv pentru a nu face acest lucru. La final, tot ceea ce facem este să restabilim compoziția și structura corpului uman, readucându-l în starea în care se afla la o vârstă anterioară. Aceasta este întreținerea preventivă - la fel cum am face cu o mașină simplă fabricată de om - mașină sau avion.

Dar procesele dintr-o mașină sau un avion sunt mult mai simple și mai controlabile. Credeți cu adevărat că vom putea aplica acest sprijin la toate nivelurile și în corp?

- Cred absolut! Desigur, aceasta este doar o prognoză. S-ar putea să ne dureze mai mult. Dar, cu siguranță, în acest moment șansa de a atinge obiectivul în următorii 20-25 de ani este de la 50 la 50. Va dura mai mulți ani dacă nu avem fonduri suficiente pentru cercetare. Cred că ritmul nostru actual ar putea fi de 3 ori mai rapid dacă am avea mai multe finanțări.

Introduceți biologia „pe masă” ca inginer informatic proaspăt absolvit datorită conversațiilor cu soția dumneavoastră, care este biologă. Spuneți adesea că ați fost șocat atunci, că niciun om de știință nu a văzut atunci îmbătrânirea ca pe o problemă. Zeci de ani mai târziu, s-a schimbat asta?

- Mult. Atât oamenii de știință, cât și societatea în ansamblu încă nu văd îmbătrânirea ca o problemă majoră. Dar gândirea noastră despre el s-a schimbat. Și munca mea a contribuit probabil la asta.

A existat un caz în care ați fost surprins de o întrebare în timpul unui interviu sau discuție?

- Nu. Cred că chiar și atunci când am început să lucrez în biologia îmbătrânirii în anii 90, am vorbit deja cu destui oameni, inclusiv cu soția mea, și am înțeles deja ce se întâmpla în capul lor. Nimic nu mă surprinde în această direcție.

Sunteți interesat de orice modalități de a încetini îmbătrânirea - cum ar fi sportul, meditația, nutriția?

- Este interesant pentru mine să observ ce se întâmplă ca urmare a unor astfel de metode. Dar cea mai mare parte a muncii noastre la SENS se concentrează pe un pic de lucruri „de înaltă tehnologie”, cum ar fi celulele stem, manipularea genelor etc. Deoarece știm că aceste tehnici pot fi mult, mult mai puternice decât orice și pot fi descoperite astăzi.

Probabil că aveți dreptate, dar vă pun această întrebare, deoarece medicina modernă este din ce în ce mai criticată pentru că nu integrează o abordare holistică și continuă să trateze simptomele, nu cauzele. În mod ironic, aceasta este critica dvs. față de ea - că, în loc să trateze îmbătrânirea, se concentrează pe găsirea unui remediu pentru Alzheimer, insuficiență cardiacă și cancer, ca și cum ar fi ca orice altă boală infecțioasă, în loc să accepte faptul că toate cele trei sunt consecință.din îmbătrânire.

- Cred că este extrem de important să încorporezi alte tehnici, în special cele din medicina estică cu medicina occidentală. Chiar și când uneori nu înțelegem de ce funcționează ceva, putem vedea clar că există un rezultat! Cu toate acestea, ceea ce putem face astăzi - atât cu medicina orientală, cât și cu cea occidentală - este prea ineficient împotriva îmbătrânirii. Avem nevoie de un nou tip de medicament care nu există în nicio cultură în acest moment.

Se pare că în acest moment trăim mai mult, dar din păcate - nu într-o sănătate perfectă. Sondajele sunt amenințate de companiile care beneficiază de acest lucru?

- Astăzi, sănătatea persoanelor în vârstă este de fapt mai bună decât cea a unui bătrân de 70 de ani de la începutul secolului trecut, de exemplu - am adăugat încă 30 de ani la vârsta la care oamenii mureau de obicei la sfârșitul secolului al XIX-lea. Pe de altă parte, este cu siguranță adevărat că industria farmaceutică face profituri uriașe pe spatele persoanelor bolnave. În teorie, nu ar fi fericită dacă am elimina 2/3 din clientela ei.

În realitate, însă, nu este atât de simplu. Companiile farmaceutice sunt foarte fericite să implementeze anumite terapii și practici preventive în medicină, cum ar fi inhibitorii ECA. Ei funcționează, există vânzări, companiile sunt fericite, pacienții sunt fericiți, deci totul este în regulă.

Cred că, dacă informăm mai bine publicul și îi facem să înțeleagă că medicina preventivă împotriva efectelor îmbătrânirii este calea cea bună, industria medicală va urma acești bani.

Se pare că vedeți visul, dar sunteți cumva orbi la coșmarurile posibilității vieții umane care durează mai mult de 1.000 de ani. De asemenea, în mod idealist credeți că terapiile care ni le vor oferi vor fi disponibile tuturor, nu doar milionarilor. Nu vă este teamă că o idee bună poate ieși prost în viitorul îndepărtat?

- Pentru început, sunt om de știință - nu trebuie să am toate răspunsurile la consecințele economice și sociale ale invențiilor mele. Cu toate acestea, dacă ideile mele sunt idealiste, optimiste sau chiar utopice - OK, nicio problemă. Lăsați alți oameni să dovedească sigur că scenariul meu nu se va întâmpla. Dacă nu pot, atunci nu au dreptul să fie pesimisti cu privire la ceea ce urmează.

Putem să privim în urmă și să vedem ce s-a întâmplat când au intrat în masă alte noi tehnologii. Nimeni nu a fost un optimist total în timpul Revoluției Industriale, dar apoi oamenii au învățat să profite la maximum de oportunitățile pe care le-a oferit-o. Astfel s-a născut un sector de servicii complet nou, de exemplu. Și toată lumea este mai bogată și cu un stil de viață mai bun! Astăzi, toată lumea este convinsă că a fost un lucru bun. Sunt sigur că acesta va fi cazul opririi îmbătrânirii, dar nu pot prezice cum și de ce în cel mai mic detaliu.

Foarte des în discuțiile la care participați, oamenii se referă la faptul că trăim acum un nou tip de revoluție, comparabil cu Revoluția Industrială. Și în viitorul foarte apropiat, mai mult de 50% din profesiile actuale vor fi exercitate de roboți. Unde stă? SENS în acest context?

- Da, cu siguranță, în viitorul apropiat, cea mai mare parte a muncii va fi realizată de roboți și se pare că nu există nicio modalitate în care oamenii care s-au ocupat de ei să poată fi redirecționați către sectorul divertismentului, ca să spunem așa. De fapt, cred că aceste profesii nu vor fi înlocuite cu alte profesii, așa cum sa întâmplat înainte.

Cred că societatea are mult mai multe șanse să găsească noi modalități de alocare a capitalului global, deci nu este necesar ca toată lumea să lucreze 40 de ore pe săptămână timp de 40 de ani pentru a primi o pensie. Evident, acest lucru nu poate continua astfel. Desigur, detaliile exacte nu sunt clare. De exemplu, există idei pentru un venit de bază universal. Dar nu știu ce se va întâmpla.

Ceea ce știu că nu se va întâmpla este ca oamenii să rămână în același loc de muncă timp de 500 de ani. Și nu le vom plăti pensiile timp de un secol. Pentru că aceste probleme vor fi rezolvate cu mult înainte de a ajunge la destinația noastră finală - o lume în care îmbătrânirea nu există.

Sunteți consultant și client al companiei criogenice Alcor. Vitrificarea (un tip de înghețare profundă a corpului în care este posibil ca funcțiile tuturor organelor să fie complet restaurate - b.a.) este o modalitate prin care generația noastră poate aștepta ca tehnologia și medicina să avanseze suficient?

- Voi începe cu gluma preferată a lui Alcor - „camera criogenică este al doilea cel mai rău lucru care ți se poate întâmpla”. Desigur, planul este de a evita acest pas și de a face medicamentul suficient de avansat cât sunt încă în viață. Dar este foarte important să explicăm societății că stocarea criogenică este o modalitate foarte semnificativă de a ajuta oamenii să beneficieze de medicamentul viitorului.

În prezent, valoarea sa nu este foarte mare și rezultatul este că astfel de companii și organizații abia reușesc să facă ceea ce fac. Fără finanțare suficientă, aceștia nu își pot oferi serviciile suficient de repede pentru a păstra absolut toate funcțiile creierului și corpului la câteva minute după apariția a ceea ce acum numim „moarte”. Pentru a fi sincer, însă, abordarea lor nu este medicina viitorului - este pur și simplu o modalitate de a ajunge la el.