Inegalitatea erodează societățile

taz : Doamnă Pickett, cum calculați fericirea?

societățile


 Kate Pickett: Nu facem asta. Nu încercăm să prezentăm nici o scară pentru fericire.

Prin „noi” te înțelegi pe tine și pe Richard Wilkinson, cu care lucrezi și trăiești. Dar ce anume explorați în noua dvs. carte, Nivelul Duhului?

Arătăm că speranța de viață în țările bogate industrializate nu devine mai lungă dacă oamenii devin mai bogați. Și spunem că același lucru se poate spune și pentru fericire. Oamenii din țările bogate nu sunt neapărat mai fericiți decât cei din țările sărace. Și fericirea nu crește neapărat cu cât o persoană devine mai bogată. Dar pentru cercetarea noastră, de fapt, preferăm subiecte dure în loc de fericire și prezentăm rezultate mai riguroase.

Ce subiecte grele?

Cum ar fi omuciderile, sinuciderile, obezitatea, sarcina prematură, mortalitatea infantilă, bolile mintale, numărul de arestări, situația femeilor. Pentru toate aceste lucruri există cifre oficiale ale Organizației Mondiale a Sănătății și ale altor organizații internaționale.

Și care este cunoștința mai strictă pe care o obțineți în acest fel?

Ne-am uitat la modul în care distribuția veniturilor în 21 de țări bogate industrializate afectează aceste probleme. Și am constatat că țările în care diferența dintre bogați și săraci este mai mică se comportă mult mai bine. În țările în care disparitățile de venit sunt mari, există mult mai multe violențe, mai multe prizoniere, mai multe sarcini timpurii, performanțe școlare mai slabe și o mobilitate socială mai redusă. Problemele sociale și de sănătate sunt mai mari.

Dar cum pot fi măsurate disparitățile de venit între țările bogate? La urma urmei, există diferențe culturale și economice între ele.

Desigur, dar nu sunt atât de importante atunci când se examinează câți bani au cei mai bogați douăzeci la sută din populația unei țări decât cei mai săraci douăzeci la sută. Aceasta se numește „raportul douăzeci și douăzeci”. Când se face acest lucru, se găsesc diferențe uriașe între țările bogate.

Există țări, de exemplu, precum Portugalia, Marea Britanie, Noua Zeelandă sau Statele Unite, unde primele douăzeci la sută din populație au aproximativ șapte și jumătate, de opt ori mai mulți bani decât cele douăzeci la sută. În țări precum Norvegia, Suedia, Japonia, Finlanda, cei mai bogați douăzeci la sută au doar de aproximativ patru ori mai mulți bani decât cei douăzeci la sută. Decalajul de venit din aceste țări este mai mic, iar egalitatea este mai mare. Germania este la mijloc.

Și ce este nou în afirmația că egalitatea este un lucru bun pentru o societate?

Multe lucruri sunt noi. Noutatea este că acum devine clar că inegalitatea veniturilor afectează probleme precum obezitatea, violența, numărul de prizonieri și crimele. Până acum nu au existat dovezi științifice pentru aceste lucruri. Ceea ce este nou este că nu numai cei săraci, ci și cei bogați sunt afectați negativ de inegalitatea veniturilor. Există, de asemenea, o nouă înțelegere că, cu o inegalitate mai mare a veniturilor, problemele sunt mult mai mari. Numărul omuciderilor, de exemplu, este de zece ori mai mare în societățile inegale decât în ​​cele mai egale. Numărul bolilor mintale este de trei ori mai mare. În societățile inegale, adolescenții nasc de șase până la opt ori mai mulți copii. Cât de puternic afectează inegalitatea toate acestea ne-a surprins.

Dați un exemplu specific, cum ar fi obezitatea. Ce ai găsit în această privință?

În țările bogate, unde inegalitatea veniturilor este mare, există mai multe femei obeze, bărbați și copii. Cu toate acestea, efectul este deosebit de puternic la femei.

Care este explicația ta pentru asta?

În societățile inegale, lupta pentru un statut înalt este mai acerbă decât în ​​cele mai egale. Cu toate acestea, această luptă provoacă mai mult stres. Femeile sunt probabil mai afectate de acest lucru, deoarece corpul lor este mult mai mult un indicator al statutului social decât bărbații. La aceasta se adaugă următoarele: aproximativ vorbind, cu stres prelungit, corpul începe să reacționeze diferit. Începe brusc să acumuleze rezerve, arde mai puține calorii, reține rezervele de grăsime. În plus, persoanele stresate consumă adesea alimente nesănătoase. Tot pentru consolare.

Deci nu crezi că obezitatea este legată de o anumită cultură a alimentației?

Nu, pentru că vedem aceste rezultate atât în ​​comparația dintre cele 21 de țări bogate, cât și în comparația dintre cele 50 de state americane. Biroul de Statistică al SUA măsoară diferențele de venit între statele americane. Există, de asemenea, state mai egale și mai inegale. Există mai puține persoane obeze în state mai plate decât în ​​cele cu disparități mai mari de venit.

Și ce zici de alte diferențe culturale?

Diferențele culturale nu pot explica rezultatele pe care le stabilim. Să luăm, de exemplu, Portugalia, o țară cu inegalități puternice și cu un număr mare de persoane obeze. Bucătăria portugheză este foarte asemănătoare cu cea spaniolă. Cu toate acestea, Spania este o țară cu mai puține inegalități - și, prin urmare, numărul persoanelor obeze de acolo este mai mic.

Dar nu sunt aceste afirmații foarte generale?

Dimpotriva. Situația, în care țările mai egale se clasează mai bine în toate problemele studiate, s-a dovedit valabilă peste tot. La fel ca Richard Wilkinson, sunt un epidemiolog social. Sarcina noastră este să explorăm relația dintre boli și lucruri precum educația, venitul, statutul de clasă. În același timp, explorăm subiecte precum mobilitatea socială sau violența.

Violența este un alt bun exemplu. Ce ai găsit în această privință?

Există mai multă violență în societățile inegale. Nu ne referim la lucruri precum furtul, ci violența împotriva oamenilor sau a obiectelor.

Și cum explici asta?

Când vă aflați în partea de jos a unei societăți inegale, discriminarea este mai acută. Și degradarea socială provoacă boli mai grave. Dimpotrivă, este mai dificil pentru o persoană să se ridice, iar acest lucru provoacă frustrare și stres. Statutul este ceva mai important într-o societate inegală. Când ești jos, îți este mult mai dureros de clar. Orice lucru care într-un astfel de caz este perceput ca o lipsă de respect sau umilință poate servi drept cauză a violenței.

Acest lucru sugerează că săracii sunt mai predispuși la violență.

Nu neaparat. Pierderea statutului se poate întâmpla oricui. Ne referim la rezultatele provenite de la psihiatrii din închisoare și criminaliști care au studiat ce îi face pe oameni să reacționeze prin violență. Rezultă că violența este adesea asociată cu lipsa de respect, pierderea statutului sau demnitatea. În societățile inegale, acești factori de stres sunt pur și simplu mai accentuați, mai puternici. Când diferențele sociale și de statut sunt mai mici, nu ar trebui să concurezi atât de mult cu ceilalți.

Care este concluzia pe care o tragi din cercetările tale?

Când se cunosc coeficienții inegalității veniturilor într-o țară, se poate spune destul de exact în ce măsură va fi afectat de toate aceste probleme sociale. Și inegalitatea are un efect negativ asupra tuturor. Cercetările noastre confirmă fără echivoc că sunt afectate și grupurile bogate ale populației.

Este greu de crezut că societățile inegale sunt un lucru rău pentru cei bogați.

Rezultatele nu lasă nici o îndoială. O explicăm astfel: în societățile inegale, ierarhiile sociale sunt mai pronunțate. Cu cât este mai mare distanța socială între oameni, cu atât efortul mai mare trebuie făcut pentru ca o persoană să se ridice sau să rămână deasupra. Stresul cauzat de toate acestea este mult mai puternic. Dacă aș putea lua o persoană cu venituri bune dintr-o societate inegală și aș pune-o într-o societate mai egală, acea persoană ar trăi probabil mai mult, iar copiii săi ar fi probabil mai buni la școală.

Este aceasta o ipoteză acum?

Nu. Cu toate acestea, este dificil de demonstrat. Am găsit șase studii care confirmă acest efect - că chiar și pentru o persoană bogată este mai bine să trăiască într-o societate mai egală. Un studiu compară cauzele morții în Suedia mai plată și în Anglia mai plată. Și întrucât profesia morții înregistrează profesia decedatului, poate compara speranța de viață a persoanelor cu aceleași profesii. Este clar că atunci când o persoană aparține unor grupuri sociale inferioare, trăiește mai mult în Suedia decât în ​​Anglia sau Țara Galilor. Iar mortalitatea infantilă este mai mică.

Dar asta nu spune nimic despre cei bogați.

Dar trăiesc și mai mult în Suedia, deși diferențele în speranța de viață aici nu mai sunt la fel de evidente ca în grupurile sociale mai mici. Am găsit același lucru într-un studiu al diferitelor state americane cu diferențe mai mari și mai mici între nivelurile de venit. Și acolo, săracii mor mai devreme în stări inegale decât în ​​stări mai egale.

Există vreo problemă socială care să vă contrazică teza?

Există trei în care rezultatele sunt diferite decât ne așteptam. Una dintre ele este sinuciderea. Numărul sinuciderilor este mai mare în societăți egale. Acest lucru poate fi explicat după cum urmează: în societăți mai egale, oamenii sunt mai predispuși să-și îndrepte agresiunea împotriva lor decât împotriva altor oameni. Când viața devine dificilă, este posibil ca oamenii din societăți egale să caute motivele din interior, mai degrabă decât din afara lor.

Dar aceasta este deja o ipoteză?

Da. Am găsit altceva surprinzător. În societățile inegale, mai mulți copii spun că vor să devină, de exemplu, un pilot, un jurnalist sau o vedetă pop. La început, acest lucru ne-a surprins. Cu toate acestea, am constatat ulterior că aceste dorințe nu corespundeau succesului la școală. O explicăm astfel: în societăți mai egale, contribuția indivizilor este, de asemenea, apreciată în mod mai egal. În astfel de societăți, este mai puțin important să ai o profesie de prestigiu care să aducă mulți bani. Tinerii din astfel de societăți spun, de exemplu, că vor să devină dulgheri sau asistente medicale. În societăți inegale, ei vor să fie designeri sau medici, vedete de fotbal sau cântăreți. Aceste noțiuni par nerealiste. Întotdeauna există un ușor sentiment de deznădejde în spatele lor.

Și există ceva ce nu poți explica deloc?

Da. Fumat. Nu mai mulți oameni fumează în societăți inegale decât în ​​societăți egale. Este chiar puțin mai puțin.

Și cum este văzută etnia în cercetarea dvs.?

Alți cercetători au examinat cercetările noastre pentru a determina dacă aceasta poate fi explicată prin compoziția etnică a societăților și au ajuns la concluzia că nu este cazul. În Statele Unite, diferențele etnice sunt prezentate cu fericire ca fiind cauza problemelor, mai degrabă decât diferențele de venit, dar aceasta pare a fi premisa greșită. Singurul lucru care poate fi stabilit este că minoritățile etnice într-o societate inegală, în care distanța dintre bogați și săraci este mare și discriminarea este puternică, se confruntă cu dificultăți și mai mari. Suedia și Statele Unite sunt interesante în această privință. În ambele societăți, proporția populației născute acolo de părinți străini este aproximativ aceeași. Cu toate acestea, gradul de integrare este extrem de diferit. În Suedia, funcționează mult mai bine.

Ați încercat să vă gândiți dacă aceste probleme nu pot fi rezolvate fără a modifica inegalitatea veniturilor?

Exact asta se face tot timpul în diferite țări. Doar simptomele sunt tratate. Mai mulți polițiști sunt trimiși în stradă. Se încearcă asigurarea unui sprijin mai puternic. Mai multă iluminare. Mai multă asistență socială. Și fiecare instituție se ocupă doar de o problemă parțială. Acest lucru este foarte scump. Imaginați-vă că cineva a lăsat apa din baie și a uitat să o oprească. Uscăm constant apa vărsată, dar nu închidem robinetul. Mulți oameni s-au întrebat deja dacă va exista o reducere a problemelor dacă se reduce inegalitatea socială. Dar până acum nu au existat studii care să confirme acest lucru. Acum devine clar că inegalitatea mănâncă structura societăților.

Dar economiștii neoliberali neagă acest lucru.

Bineînțeles că da. Dar până acum nu au reușit să demonstreze că tezele lor sunt adevărate. Aceștia susțin că, cu cât cei mai bogați sunt bogații, cu atât mai mulți bani vor cădea peste celălalt capăt al scării sociale. Dar acest lucru nu se întâmplă. Credința neoliberală că liberul schimb și o concurență mai puternică duc la creșterea economică nu pot fi dovedite. Dimpotrivă, decalajul dintre bogați și săraci a devenit și mai acut în guvernele neoliberale. Șomajul a crescut brusc. Și, în loc să devină salvatori neoliberali, ne-au dat criza financiară. Viziunea neoliberală asupra lumii s-a dovedit a fi greșită.

Dar chiar acum începe să-și revină.

Da, pare capabil de rezistență. Dar consecințele politicii neoliberale sunt în același timp atât de severe încât lasă loc pentru discuții despre modul în care inegalitatea afectează societatea. Acest lucru este evident și din faptul că nu primim respingeri. Cartea noastră a fost discutată în Economist, o revistă care este fericită să apere piața liberă. Tonul era că rezultatele nu puteau fi infirmate. Facem multe prezentări ale cărții, în special pentru publicul academic. Și oamenii pun aceleași întrebări ca și dumneavoastră: s-ar putea ca acest lucru să fie din cauza diferențelor culturale? Există alte explicații? Cum dovediți legături cauzale? Dar nici ei nu pot găsi explicații alternative. Și, desigur, este foarte important să lucrăm în primul rând cu date de la Banca Mondială, ONU și guvernele în sine.

Cartea ta a devenit o pledoarie. Ea solicită ca societățile să fie mai egale pentru a reduce problemele.

Când se vede cât de puternic afectează inegalitatea problemele sociale și de sănătate, rămâne singura concluzie.

Care sunt implicațiile politice ale cercetării dvs.?

Problema inegalității a împărțit arena politică în dreapta și stânga. Stânga cere mai multă egalitate, dreptate, corectitudine. Dreapta susține mai multă concurență și libertate economică. Dar acum există materiale care demonstrează că inegalitatea provoacă daune economice mari, într-adevăr mari. Acest lucru schimbă discuția. Ne-a fost clar că munca noastră va întări argumentele unor politicieni și le va slăbi pe altele.

S-au transformat rezultatele tale într-o misiune la urma urmei?

Munca noastră științifică a fost întotdeauna o misiune. Majoritatea persoanelor implicate în epidemiologie socială vor să facă din lume un loc mai bun.