Sistemul imunitar este ca spațiul, imunitatea trebuie să fie echilibrată, nu întărită

dobroslav

În același sens, el crede că un vaccin de succes împotriva SARS-CoV-2 va fi unul care asigură imunitate celulară pe termen lung, nu anticorpi pe termen scurt.

Vitamina D suprimă citokinele care ar putea fi implicate într-un răspuns excesiv al sistemului imunitar la virus, așa-numitul furtuna de citokine care duce la un curs sever al bolii. Cu toate acestea, aportul de vitamine și suplimente nu ar trebui să fie necontrolat, ci doar atunci când nivelurile scăzute se găsesc în organism, a adăugat el.

Sistemul imunitar este ca un cosmos cu miliarde de conexiuni între ele, iar aceste conexiuni cu greu pot fi „sparte” și interpretate într-o singură direcție pentru a clarifica complet ce cauzează reacția exagerată și evoluția severă a bolii la unii oameni. Există o predispoziție genetică, există persoane cu o tendință crescută la o reacție anormală la stimuli externi, caracteristici socio-culturale și probabil rasiale, spune prof. Kyurkchiev.

În opinia dumneavoastră, care este cea mai semnificativă descoperire științifică de până acum pentru sistemul imunitar uman și reacția sa la coronavirus?

Nu l-aș numi o descoperire științifică, dar aș numi-o descrierea unui proces cunoscut de mult, dar puțin dificil de înțeles și, în general, cred că este cel mai semnificativ pentru evoluția severă a coronavirusului. Aceasta este așa-numita furtună de citokine. Acesta nu este un fenomen unic, a fost descris în multe infecții virale și ideea este că problema principală vine nu atât de la virusul în sine, cât de la reacția organismului și mai precis de la reacția sistemului imunitar la acest virus. În anumite situații, sistemul imunitar reacționează cu o forță disproporționată și această forță disproporționată este cea care dăunează organismului mai degrabă decât virusului în sine.

Și se știe ce cauzează această reacție disproporționată a sistemului imunitar? Există vreo condiție prealabilă pentru ca acest lucru să se întâmple?

Există condiții prealabile. Există o predispoziție genetică la unii oameni. Există persoane care sunt, în general, predispuse la o reacție anormală la stimuli externi. Dar mai precis, singurul motiv pentru a arăta că a dus la o furtună de citokine este greu de numit. Deoarece sistemul imunitar este ca un cosmos cu miliarde de conexiuni între ele, iar aceste conexiuni cu greu pot fi „rupte” într-o direcție, aproximativ vorbind, și interpretate într-o direcție.

Adică chiar și în bolile cronice, despre care se știe că sunt o condiție prealabilă pentru un curs mai sever de coronavirus, cum ar fi diabetul zaharat, cardiovascular, etc., răspunsul imun al unui anumit organism este crucial, deoarece boala nu apare în mod egal la două persoane cu diabet zaharat de exemplu.

Așa este, dar aici avem alte aspecte. Lucrurile care au fost descrise și cu siguranță predispun la un curs mai sever de infecție cu SARS-CoV-2 sunt diabetul, bolile cardiovasculare, obezitatea, tumorile maligne. În general, acestea sunt boli cronice. În unele dintre ele avem o stimulare continuă a răspunsului imun, epuizarea sistemului imunitar și răspunsul său anormal. În plus, în aceste boli cronice există leziuni ale organelor interne. Și acea daună, care este foarte frecventă de ani de zile, și când ceva este deteriorat, șansa ca acesta să fie deteriorat chiar mai mult decât ceva sănătos este mult mai mare. Totuși, ceea ce am vrut să spun prin furtuna de citokine vizează mai mulți oameni sănătoși care au probleme neașteptate.

Dați un răspuns parțial cu furtuna de citokine, dar puteți explica de ce la persoanele despre care nu se știe că suferă de boli cronice, la tineri și, în general, la cei care „nu au nimic”, boala este uneori severă și chiar fatală?

Conceptul „nu au nimic” este relativ. De multe ori nu știm că „nu avem nimic” sau că „nu avem nimic”. Ce se întâmplă în interiorul corpului este adesea diferit de ceea ce se manifestă. Aceasta este problema. Un răspuns imun neașteptat, prea puternic, care, în ochii unei persoane aparent sănătoase, poate fi fatal. Din nou, aceasta nu este o trăsătură distinctivă a virusului SARS-CoV-2. Acest lucru a fost descris în mulți viruși. Știți că înainte de epidemie a existat un caz al unui copil care a murit de o pneumonie neașteptată transmisă de alimente. Adică astfel de lucruri s-au mai întâmplat, sunt descrise în știință. Și acest virus se clasează printre altele, care pot duce la astfel de răspunsuri imune anormal de puternice.

Poate fi combătută furtuna de citokine în sine prin medicamente?

Aceasta este o problemă cheie la care se lucrează intens. Și dacă îmi permiteți să aprofundez puțin problema. Avem de-a face cu autoimunitatea și când epidemia a început în martie în Bulgaria, principala întrebare pentru noi a fost dacă pacienții noștri care au boli autoimune și care iau medicamente care le suprimă imunitatea sunt un grup mai vulnerabil de persoane sănătoase decât SARS-CoV-2 infecţie. Chiar și atunci, am ajuns la concluzia că nu sunt un grup de risc datorită faptului că iau medicamente care le suprimă răspunsul imunitar. Adică furtuna de citokine este mai puțin probabilă în ele, deoarece iau medicamente care suprimă citokinele. Acesta este unul dintre proiectele terapeutice împotriva infecției cu SARS-CoV-2 și în prezent se fac cercetări intensive asupra medicamentelor care suprimă citokinele și răspunsul imun, care ar preveni reacțiile imune extrem de severe.

Ați menționat o predispoziție genetică pentru evoluția mai severă a virusului.

Cel mai probabil există unul și lucrăm în această direcție, căutăm, comentăm, cercetăm. Faptul este că virusul apare diferit în diferite populații umane. Care, pe de o parte, este legată de trăsături socio-culturale, dar pe de altă parte este probabil legată de unele trăsături genetice. Aici, corectitudinea politică împiedică luarea în considerare a aspectului rasial al lucrurilor, care există fără îndoială, dar știința nu este întotdeauna percepută într-un sens pur științific fără ambiguități.

Pot oamenii să facă ceva pentru a menține sistemul imunitar în formă bună? De exemplu, există acum studii care arată că cantități suficiente de vitamina D în organism previn coronavirusul sever. Dar cum putem ști dacă suferim de un deficit?

Aceasta este o întrebare foarte bună. Pentru vitamina D, cele mai autorizate surse științifice acordă importanță nivelului său optim. Când spun un nivel optim, acest lucru nu înseamnă un aport necontrolat de vitamina D. Deoarece ideea că dacă este o vitamină, oricât am lua, nu face rău, este departe de adevăr. Faptul este că vitamina D este o vitamină imunomodulatoare. Mai degrabă, suprimă unele manifestări ale imunității. În general, în populația bulgară vitamina D are o masă scăzută. Prin urmare, în această infecție, unde avem o astfel de tendință către un răspuns imun anormal, nivelul de vitamina D este foarte important, dar este bine să consultați un medic.

Cealaltă idee foarte importantă, despre care vorbesc personal de ani de zile și care este greu de înțeles, sunt așa-numitele agenți imunostimulatori sau agenți imunomodulatori. Se bazează pe ideea că cu cât imunitatea este mai puternică, cu atât mai bine. Prin urmare, aceste lucruri sunt vândute intens - sunt fie produse farmaceutice, fie „forța naturii” și orice alte analogi pe această temă. Și mulți oameni, atât acum, cât și la începutul epidemiei, s-au împiedicat în această direcție, luând imunostimulante necontrolate cu simpla idee că acest lucru crește imunitatea și virusul nu te va prinde. Pericolul de aici se datorează imunității sporite artificial, reacția anormală la virus este foarte puternică și în loc să scriem sprâncenele, scoatem ochii. Deci, trebuie să fim foarte atenți cu imunostimulanții. Oamenii tind să le ia ca bomboane. Imunitatea puternică nu este neapărat un lucru bun, imunitatea echilibrată este un lucru bun.

Și de ce bulgarii au un nivel scăzut de vitamina D și ce medic ar trebui consultat cu privire la aportul suplimentar de vitamine și alte suplimente?

Nivelurile scăzute de vitamina DI nu știu dacă sunt anunțate oficial, dar aceasta este observația noastră, pe baza multor cercetări) Se obține prin expunerea la lumina soarelui, ei o numesc „vitamina soarelui”, precum și prin alimente și suplimente. . În general, dieta populației din Bulgaria este puțin retro. Mâncăm așa cum mâncau oamenii din Europa de Vest acum 20-30 de ani. Cred că nivelurile scăzute de vitamina D sunt legate de dietă. De asemenea, ideea de a monitoriza nivelurile de vitamina D este relativ nouă pentru Bulgaria.

În general, stimulentele și vitaminele se beau necontrolate. Și ceea ce trebuie făcut este să fie testat mai întâi, acest lucru se face cu probe de sânge, există valori de referință în care vitamina D trebuie menținută. Vitamina D poate fi prescrisă de o varietate de specialiști, inclusiv medicul de familie. În această situație, acest lucru este important deoarece vitamina D suprimă în mod specific anumite citokine, care sunt numite pro-inflamatorii. Acesta este locul pentru a explica acest lucru, astfel încât cititorii să nu rămână cu impresia că citokinele sunt un lucru rău. Citokinele fac parte din mediul de echilibrare a fluidelor din sistemul imunitar. Are ambele părți bune și rele. Dar vitamina D suprimă exact acele citokine care ar putea fi implicate în furtuna de citokine. Și de aceea este bine să fii echilibrat.

Diferite studii au confirmat rolul celulelor B și T în apărarea imunitară a organismului împotriva coronavirusului și dau speranță că mai multe persoane pot fi protejate, nu doar persoanele care suferă de anticorpi. În ce măsură este acesta un motiv de optimism?

Celulele B și T sunt acum introduse ca ceva nou, dar au fost descrise de la începutul anilor 1970. Probabil la ce vă referiți este protecția imunitară prin anticorpi și protecția imunitară prin limfocite T și B. În consecință, acestea sunt două ramuri ale apărării imune care sunt legate între ele. Nu putem avea anticorpi dacă nu avem celule T și B. Anticorpii sunt produși prin interacțiunea acestor celule. Dar, în toate cazurile, răspunsul imun este într-adevăr împărțit într-unul asociat cu anticorpi și unul asociat cu celule. La toate virusurile, răspunsul imun asociat cu celulele este mai important decât cel asociat cu anticorpii. Anticorpii atacă virusul atunci când acesta nu a intrat încă în celulă sau trece de la o celulă la alta. Adică trebuie să fie în afara celulei pentru a fi recunoscut de anticorpi. Virușii se dezvoltă de obicei intracelular și pot fi apoi atacați de celulele T. În general, pentru orice virus, precum și pentru acesta, cred că rolul protecției celulelor T are prioritate față de cel al anticorpilor.

Dacă o persoană a întâlnit coronavirusul, apărarea sa celulară a fost activată, atunci se dezvoltă memoria imună pe care corpul a întâlnit-o? Și dacă da, înseamnă că această persoană este protejată în viitor și care este problema protecției împotriva transmiterii către alte persoane?

Memoria imună se dezvoltă întotdeauna împotriva anumitor viruși. Întrebarea este cât durează. Dacă comparăm acest virus cu coronavirusurile anterioare SARS-CoV și MERS, acolo memoria imună este de aproximativ un an și ceva - doi. Avem practic imunitate pe tot parcursul vieții față de alți viruși. Deci, aceasta este o problemă care este încă deschisă. Știți sigur că există puncte de vedere opuse. Dar există oricum o memorie imună. Acest virus este din decembrie și nu am auzit de reinfecții în masă. Există anumite cazuri și există încă întrebarea dacă este vorba de o a doua infecție sau dacă virusul nu a fost complet eliminat, deoarece testele PCR sunt luate din nas și gură, iar virusul ar fi rămas în plămâni. Același lucru este valabil și pentru transmiterea virusului. Poate fi transmis dacă se află în nazofaringe. Este o infecție respiratorie care se transmite prin picături aeropurtate. O persoană este infectată atunci când virusul se află în nazofaringe și se transmite de obicei prin strănut și tuse.

Cât de important este ca un număr mare de oameni să se îmbolnăvească pentru a opri pandemia sau, mai bine zis, trebuie să ne păstrăm cu toată puterea până la inventarea unui vaccin funcțional?

În opinia mea, în general, o populație europeană ar trebui protejată cu fonduri europene, nu cu fonduri chineze. Cred că Europa, în panica sa față de ceva nou, s-a împiedicat în modele de comportament care nu sunt europene și sunt produsul comportamentului altor tipuri de civilizații și societăți.

Acesta este.

Adică cred că trebuie să se îmbolnăvească. Cred că ar trebui să fim cât se poate de atenți, dar nu cu închiderile, nu cu izolarea socială, prezentate ca „noul normal” și ideologii similare care sună de fapt ca antiutopie și ca ceva din cartea lui Orwell.

Studiile clinice timpurii ale unor candidați la vaccin au arătat că pot crea o imunitate mai durabilă decât cei care au contractat în mod natural virusul și că stimulează, de asemenea, imunitatea celulară. Cât de decisiv va fi acest lucru pentru succesul vaccinurilor?

Acestea ar fi primordiale, dar problema vaccinurilor este prea vagă. Două vaccinuri au fost înregistrate oficial - ambele în Rusia. Vaccinul lor poate avea succes, datele pe care le-au publicat pot fi corecte, dar oricum a fost incomplet cu regulile, cu ideea de a fi primii. Ceea ce a apărut în publicațiile revistei Lancet nu s-a dovedit întotdeauna adevărat. Cu ceva timp în urmă, a apărut o publicație despre hidroxiclorochină, care sa dovedit a fi de-a dreptul falsă și manipulatoare. Înainte de coronavirus, am crezut că orice a ieșit în The Lancet a fost vârful. Acum vedem că există prea multă politică, prea multă manipulare. Există și alți candidați la vaccinuri - AstraZeneca și Universitatea Oxford, care vor fi cel mai probabil vaccinul nostru european. Există și american. Dar, în orice caz, este dificil să spunem ceva despre această problemă.

Care trebuie să fie viitorul potențial vaccin care să fie considerat de succes?

Trebuie să ofere imunitate celulară de lungă durată. Cred că acest lucru este de o importanță capitală, nu prezența pe termen scurt a anticorpilor.

Deoarece cu vaccinurile antigripale în fiecare sezon trebuie să fiți re-vaccinat cu un nou vaccin.

Acest lucru se datorează faptului că diferite tulpini de gripă sunt descrise în fiecare an. Virusul gripal se mută foarte repede și există date preliminare ale OMS (despre care ar trebui să fim, de asemenea, destul de sceptici, având în vedere tot ce s-a întâmplat), care tulpini vor fi în Europa anul acesta. Și pe baza acestui fapt, se face un vaccin. Dar rețineți că există o mare diferență între gripă și coronavirus. Gripa este sezonieră, trece în câteva săptămâni și, din acest punct de vedere, lupta împotriva acesteia ar trebui să fie mai degrabă cu vaccinuri care stimulează anticorpii. Deoarece anticorpii au sens la început, când virusul este încă în sânge și nu a intrat în celule, și atunci este logic să-i stimulăm. Dar pentru coronavirus, cred că un vaccin care stimulează permanent celulele T este o abordare mai sensibilă. Desigur, această abordare este aleasă de oamenii care fac vaccinurile.

În coronavirus, diferite tulpini sunt, de asemenea, izolate și apar unele mutații, cât de decisiv va fi dacă problema poate fi rezolvată cu un singur vaccin o dată pentru totdeauna sau va trebui să fim vaccinați în fiecare sezon.?

Până în prezent, ceea ce apare ca informații despre vaccinuri, se pare că ideea este că nu va fi un singur vaccin pe viață, ci va fi vaccinuri consecutive. Dar coronavirusul este un virus relativ conservator. Nu mută prea mult. Și acesta este un semnal relativ optimist și oferă speranță pentru dezvoltarea vaccinurilor. Mi-e greu să prezic care va fi schema de vaccinare.

Cum vă imaginați dezvoltarea pandemiei în următoarele luni și ani?

Nu ar fi inteligent să spun cum îmi imaginez, având în vedere cât de mulți oameni au spus cum și-au imaginat-o și ce a ieșit din toate acestea.

Și pe termen scurt și la nivel local, ce așteptări aveți pentru sezonul toamnă-iarnă în Bulgaria și combinația coronavirusului cu gripa sezonieră?

În ochii mei, cel mai mare pericol este să creez haos și isterie. Oricum, există un coronavirus, vor exista viruși, trebuie doar să treci prin această perioadă. Ar fi rezonabil ca persoanele cu boli cronice pe care le-am enumerat și persoanele în vârstă să fie mai atenți în această perioadă. Ar fi înțelept când o persoană se îmbolnăvește de ceva să reacționeze nu într-o panică, ci cu calm și există deja metode pentru a distinge între diferiți viruși. Și ar fi înțelept să creăm un tip de organizație care să încerce să facă diferența între persoanele cu alți viruși respiratori și persoanele cu SARS-CoV-2. În ceea ce privește coronavirusul, pericolul este pentru un anumit contingent de oameni. Da, ne pot descrie că un tânăr de 15 ani a murit de un coronavirus. Din păcate, astfel de lucruri se întâmplă tuturor virușilor și trebuie să știm asta.

Acest articol ți-a fost de ajutor?

Vom fi fericiți dacă sprijiniți ediția electronică Mediapool.bg, astfel încât să vă puteți baza în continuare pe un suport independent, profesionist și onest de analiză a informațiilor.

Abonați-vă la cele mai importante știri, analize și comentarii la evenimentele zilei. Buletinul informativ este trimis la adresa dvs. de e-mail în fiecare zi la ora 18:00.