Gleb Pavlovsky este politolog rus, director al Fondului pentru o politică eficientă, redactor-șef și editor al Russian Journal, director al Institutului Rus. Până în aprilie 2011, a fost consilier al șefului administrației președintelui rus. Interviul este publicat pe site-ul colta.ru.

pavlovski

- Cum apreciați decizia lui Putin de a trimite trupe pe teritoriul Ucrainei? Poate fi considerat șantaj sau este într-adevăr începutul unui război?

- Astfel de întrebări nu au sens. Avem o situație simplă: o persoană cu o singură mișcare a încălcat mai multe elemente ale statu quo-ului internațional. Apropo, vă puteți permite astfel de încălcări dacă înțelegeți bine ce urmează. Cu toate acestea, groaza este că o astfel de idee lipsește în acest caz, dar există o grămadă de motive interne. Aderarea Crimeii este asemănătoare unei operete, iar cei care cred în ea vor fi grav amărați.

Există doi factori principali care vor afecta viitorul, ambii fiind greu de gestionat și ambii duc la război, deși războiul nu este în planuri. Una este frica de slăbiciune. Al doilea - aici avem de-a face cu o revoluție și una reală, nu o farsă ca în 2004. Acești doi factori sunt inter-legați.

Unul dintre semnele unei revoluții este, de obicei, neputința ciudată a politicienilor, chiar și atunci când aceștia sunt vicleni și proști. Citind istoria revoluțiilor, nu înțelegem: cum se dovedește că toți sunt un învinși? De ce permit astfel de acțiuni slabe și izbucniri și mai stupide de forță și ură inutile? Numai această neputință este de obicei un semn că nu avem de-a face cu un proces politic, ci cu o revoluție în curs.

Dar revoluția nu are ca scop „forjarea unei națiuni”. Dacă există o națiune și dacă reușește să oprească revoluția în timp, revoluția înăbușită va fi numită marele burghez. Ucraina este o țară într-o stare de revoluție de neoprit și accelerată. Este o prostie să admiri revoluția din lateral și chiar mai prost să o tragi de păr și să „scuturi barca”.

Al doilea factor este frica animalului de slăbiciune. Ianukovici se temea să arate laș. I s-a reproșat constant - atât din Moscova, cât și din Washington, și pentru a nu arăta slab, el

ordonat să

Împușcă mulțimea.

Putin se temea să pară slab, pentru că în Rusia slăbiciunea este aproape echivalentă cu moartea politică. Rusia nu este în niciun caz un stat de poliție cu un puternic aparat de stat unificat, așa cum susține opoziția. Nu se menționează verticala puterii, dar există o paralizie a guvernului cu o creștere simultană a cererilor pentru acesta - politic, economic și social. Sentimentul că există gol în centru poate crea o tentație de a asalta centrul. Și

Putin o face

totul nu

În practică, însă, acțiunile sale în criza ucraineană au dus la o slăbire fatală atât a puterii sale, cât și a țării.

La Kiev, pe de altă parte, după efectuarea revoluției, au crezut că vor dicta acum voința țării în numele acesteia. Dacă revoluția ar fi puternică și ar exista o armată, și-ar trimite garda în Crimeea și ar ucide pe toți cei de acolo, dar nu este puternică. Guvernul ei nici măcar nu recunoaște unii dintre radicalii săi - cei care strigă la ministrul de interne: „Veți cădea pentru mine!”. Nici măcar nu vorbesc aici despre nebunia cu abrogarea simultană a legii cu privire la limbă și dizolvarea „Vulturului de Aur” (prin trimiterea urgentă a membrilor săi pentru a obține pașapoarte rusești, iar apoi au simțit că au nevoie urgentă de el).

În situația de astăzi, există doi factori multiplicatori puternici, nu unul. Până de curând, doar revoluționarul a funcționat. A provocat valuri locale - confiscări ale primăriilor și administrațiilor municipale din orașe. Ei bine, mai târziu s-a dovedit că nu au preluat puterea, ci clădirile. Pentru o lungă perioadă de timp, partea de est a țării a fost doar un spectator al acestor atacuri - nu avea rost să preia administrațiile orașelor, deoarece acestea aparțineau pur și simplu partidului de guvernământ. Și aici a apărut al doilea multiplicator - Rusia. S-a implicat în afacerile ucrainene și, neobservată de ea însăși, chiar când această practică de la Kiev scădea, a început să recurgă aproape parodic la aceleași practici revoluționare.

De data aceasta, însă, confiscarea administrațiilor locale a infectat partea de sud a țării. De ce nu recurgeți la același lucru, dacă este posibil în Cherkasy și Lviv? Toată lumea are dreptul său revoluționar, inclusiv marionete precum Serghei Aksonov (numit prim-ministru al Crimeei pe 27 februarie).

Am fost uimit că acest erou sculptat în anii 90 din versiunea din Crimeea a serialului TV „Brigada” este încă în viață. Și există oameni ca Alexei Chali, un mare om de afaceri (este președinte al consiliului de coordonare pentru înființarea unui departament pentru asigurarea vieții în Sevastopol din februarie). Este un om care a condus o afacere de succes cu un venit imens. Avea, fără îndoială, motive serioase pentru a intra în jocul rusesc, este prea mare pentru o marionetă.

Atacurile asupra administrațiilor locale sunt acum opera unor informale armate - de data aceasta a noastră, și astfel începe un al doilea val în toată Ucraina. Dar Rusia nu poate controla acest proces, deși acțiunile sale vor slăbi guvernul central al Ucrainei. Autoritățile de la Kiev împiedică și comisarii revoluționari de la Kievul Maidan. Puterea în capitala ucraineană se bazează practic doar pe formula legii marțiale, care a fost declarată sub pretextul unei amenințări militare rusești.

Astfel, Rusia s-a dovedit a fi dușmanul și dușmanul revoluției și, în același timp - instigatorul și acceleratorul ei - ceva comun în istoria revoluțiilor. Cel mai revoluționar act din acele 100 de zile revoluționare a fost evadarea nocturnă a lui Ianukovici din reședința sa de la Kiev.

- Mai poate Rusia să facă un pas înapoi?

- Da. Până acum, tot ce se întâmplă este o escaladare a conflictului la televizor. De asemenea, avem o anumită rezervă pentru trupe pe care o putem trimite în Crimeea fără a încălca acordul de la Harkov (din 2010 între Rusia și Ucraina cu privire la reședința Flotei rusești a Mării Negre pe teritoriul ucrainean - b.r.). La ce ne va ajuta să creștem acest număr la maxim posibil în baza acordului? Cum vom folosi această creștere militară - pentru a vota la referendumul din Crimeea? Neclar. Dar dacă o depășim, vom câștiga o forță inutilizabilă, deci vulnerabilă. Acest lucru va tulbura echilibrul din regiunea Mării Negre și îi va îngrijora pe aliații noștri, care se tem în secret atât de noi, cât și de separatismul rus.

- Kazahstan, de exemplu?

- Că nici măcar maestrul bielorus Lukașenko nu este entuziast. În arena mondială, aceasta înseamnă pur și simplu întreruperea comunicării. Vom șterge toate succesele noastre de comunicare și imagine din ultimii 15 ani și

o vom purta din nou

înveliș

degeaba. Nimeni nu va recunoaște un astfel de referendum. Acest lucru va afecta negativ afacerile, comerțul, ca să nu mai vorbim de investiții. Strategic, acest lucru este destul de evident, dar în situația în care ne aflăm, este foarte dificil de manevrat. După ce am luat adversarul în vârful sabiei noastre, este dificil să fluturăm o pălărie și să spunem: „Îmi pare rău, trebuie să merg la toaletă. ”

Putin va câștiga temporar imaginea unui lider periculos în detrimentul reputației țării pe care o conduce.

Naționaliștii scârțâie și ei, sperând că va veni timpul lor pentru a deveni tendința dominantă. Nu le pasă de viitorul lui Putin și nu intenționează să-l apere. Sunt siguri că atunci când își rupe capul la această cotitură periculoasă, puterea va cădea pur și simplu în mâinile lor. Sper că Putin are vigilența elementară pentru a descoperi capcanele în această situație.

- Cum preziceți reacția Occidentului?

- Occidentul, împreună cu Rusia, au lansat revoluția ucraineană în toamnă. Europa și Rusia au fost destul de provocatoare, deoarece caută un acord care nu mai contează. Desigur, dacă Rusia trece peste Perekop (orașul strategic al istmului îngust care leagă peninsula Crimeea de Ucraina continentală), Occidentul o va considera o amenințare militară, dar nu cred că este ultimatum.

Va exista un ultimatum numai dacă Rusia va merge mai departe, în regiunile estice ucrainene. Nu vor permite acest lucru, dar nu cred că se va întâmpla asta. Cum poate ajuta Occidentul? Ne pare rău pentru cinism, dar este timpul să ceri reduceri pe termen lung. Nu teritoriale, ci garanții pentru oamenii din Ucraina care sunt pro-ruși - există și nu îi putem abandona. Avem investiții în Ucraina. Cea mai bună soluție pentru noi este federalizarea.

- Există forțe la Kiev cu care Rusia poate negocia acest lucru?

- Acum nu există a treia putere în Ucraina. Înainte era Serghei Tigipko, dar a ajuns la un acord cu Ianukovici și s-a „topit”. În ceea ce-l privește pe Timoșenko, cele mai recente declarații ale sale sunt pur și simplu nebunești și este în afara jocului pentru moment. Dar trebuie să căutăm o a treia forță dacă vrem să concurăm cu războiul și revoluția.

- Este clar că Ianukovici a fost deja bătut atât pentru Rusia, cât și pentru Ucraina.

- Nu joacă niciun rol. Rusia are nevoie doar de ea pentru a-și explica acțiunile ONU. Împușcăturile de lunetist asupra mulțimii Maidan și evadarea lui au fost fatale pentru el, iar conferința de presă din Don's Rostov l-a îngropat în cele din urmă. El a pierdut.

Putin nu și-a dat seama că nu-i poate dicta condițiile noului guvern ucrainean, pe care nu l-a recunoscut oficial și care este efectiv incompetent. El poate face parte doar cu o forță care operează deja în Ucraina și își ridică cererile. Dar cine este ea - grupurile din Crimeea? Au propriile sarcini locale care nu reflectă interesele Orientului ucrainean. Rusia poate susține mișcarea semi-separatistă din Crimeea și poate deveni o țară revizionistă. Dar sunt necesari intermediari interni sau străini pentru aceasta.

- Deci, nu ar trebui așteptată nicio intervenție militară în Occident?

- Ce intervenție? Declarăm al treilea război mondial pentru protecția Consiliului municipal Simferopol? Acest lucru nu este serios. Dar Moscova va fi izolată temporar. Și sistemul nostru politic, economia - care este la fel cu noi, este conectat la piețele globale, este dependent de credit, de piețele de mărfuri și nu își poate permite izolarea.

- Ne putem aștepta ca o epurare internă, lupta împotriva opoziției și mass-media independente să înceapă simultan cu campania ucraineană din Rusia?

- Situația va fi utilizată cu siguranță intern pentru a obține bonusuri ideologice.

Autoritățile nu fac nicio încercare vizibilă de a-și explica acțiunile în sfera publică. Putin însuși nu consideră necesar să vorbească cu nimeni, dar chiar dacă ar fi întrebat - pur și simplu nu este nimeni.

Acesta este prăbușirea finală a inteligenței ruse. Cred că aceasta este o catastrofă și mai gravă decât Crimeea.

- Ați spus că Rusia nu mai are un pas înapoi. Cum pot fi teoretic reduse daunele cauzate de introducerea trupelor?

- Prin înghețarea conflictului, trimiterea nu mai a trupelor și inițierea unui târg care să implice comisari ucraineni, oligarhi și mediatori occidentali.

- Ceea ce se întâmplă evident acum?

- Sper că da, dar nu cred. Revoluția este alimentată de încercările de a o distruge. Agenții revoluției au devenit unul după altul Uniunea Europeană (care s-a bazat pe succesul rapid fără niciun angajament), doamna Newland (care a mers pe Maidan, pretinzând protecția Statelor Unite), Ianukovici (când a fugit în mijlocul noaptea) și acum - Putin. Și când a apărut eroul amiral Berezovsky și a depus jurământul de loialitate față de „poporul Crimeei”, ne-am găsit undeva în martie 1914.

- Vedeți o oportunitate pentru o ieșire rapidă din situație?

- Niciunul dintre participanții la proces nu va avea nervii să dureze mai mult de 2-3 zile. În 48 de ore vor exista unele clarificări. Fie revoluția, fie războiul vor câștiga. Dar, deoarece nu este un local, ci unul mare, acest lucru nu se va întâmpla brusc.

(Interviul este prescurtat)

Alții din Interviu

Elitsa Shopova: În A1 ne străduim să obținem condiții clare și servicii bune pentru a fi realesi de către clienții noștri

: Îmbunătățirea vieții prin tehnologie este una dintre cele mai durabile tendințe și suntem printre liderii din industria noastră, spune directorul principal „Experiența și satisfacția clienților”

Vasil Vasilev - Zueka: Mi-am șters poza cu Hristos care vindea crucifixele

Nu sunt încă pregătit să pictez un autoportret. Vom fi „Ca două picături de apă”? Vasil Vassilev - Zueka este un favorit al publicului de pe ecranul mic și mare, precum și de pe scena teatrului

Georgi Markov: Vor fi 10 ani de criză politică, vom trece de la alegeri la o groapă

Data de 4 aprilie nu este bună - campania electorală va fi iarna - Domnule Markov, președintele a anunțat că alegerile vor avea loc pe 4 aprilie. Este o întâlnire bună?

Armata Albă vs. COVID: La spital, nu vorbim despre căile clinice, ci despre umanitate

Cel mai rău lucru este că nu am reușit să salvăm pacienți individuali, dar rudele lor trebuie să fie convinși că până și imposibilul a fost făcut pentru ei, spun dr. Tsenka Georgieva și dr. Vasilka Zarcheva.

Boyko Ranovski: Un autocolant cu cip va arăta dacă mașina a fost inspectată

Semnul este aplicat la fiecare inspecție tehnică după 12 iulie, spune directorul Agenției Executive „Administrația Automobilelor”.